Polska - nowe inwestycje

[Plywak]

W Karlikowie co się ma dziać, widziałem na FB, że coś wspomnieli o modernizacji na przyszły sezon.

Mostostostal, tu masz zdjęcia pewnego antyku z lat 70-tych, wiesz może co to:

http://www.skionline.pl/forum/showthread.php/21077-Tour-de-Podkarpacie

[Hextor]

Co do Kasiny to tłok jest dlatego ze nieczynna jest ta trasa czerwona. I są w tym bardzo uparci bo nie pamiętam żeby byla kiedyś otwarta od czasu jak zaznaczyli ja na mapie.

Tapatalkiem z Lumii

[Plywak]

Co do Kasiny to tłok jest dlatego ze nieczynna jest ta trasa czerwona. I są w tym bardzo uparci bo nie pamiętam żeby byla kiedyś otwarta od czasu jak zaznaczyli ja na mapie.

Tapatalkiem z Lumii

Ta czerwona trasa, to słabo wygląda - raczej wąsko, a po środku słupy wyciągu, żeby to miało większy sens, to musiałaby być ze 3 razy szersza. Bez poszerzenia, to jakoś znacznie nie rozładuje to ruchu na niebieskiej, może jakieś 10% ludzi się przeniesie na czerwoną. Kasina byłaby super, jakby do obecnej trasy dodać jeszcze ze 2 takie jak teraz, wtedy byłaby dopasowana przepustowość do pojemności tras. Myślę, że jest tam gdzie poprowadzić dodatkowe trasy, ale trzeba by wyciąć trochę lasu.

[Hextor]

No to piły w dłoń i jazda... :-)

[MOSTOSTAL]

W Karlikowie co się ma dziać, widziałem na FB, że coś wspomnieli o modernizacji na przyszły sezon.

Mostostostal, tu masz zdjęcia pewnego antyku z lat 70-tych, wiesz może co to:

http://www.skionline.pl/forum/showthread.php/21077-Tour-de-Podkarpacie

Ten "antyk" jak piszesz nie jest z lat 70 tylko późnych osiemdziesiątych. To bardzo dobra konstrukcja, zlepek kilku zachodnich producentów pod wspólnym mianownikiem ZnPPW (Mostostal Gliwice).

Napędy ZnPPW wzorowane na Doppelmayr, podpory bramowe Leitner, orczyki Swoboda MkII na skróconej ramie Mostostal Zabrze. Wprzęgi Mostostal/Muller GMD.

Własny patent ZnPPW to stacja przewojowa.

Bliźniacze wyciągi: Soszów (istniejący) i Poniwiec (nie istniejący).

[Plywak]

Ten "antyk" jak piszesz nie jest z lat 70 tylko późnych osiemdziesiątych. To bardzo dobra konstrukcja, zlepek kilku zachodnich producentów pod wspólnym mianownikiem ZnPPW (Mostostal Gliwice).

Napędy ZnPPW wzorowane na Doppelmayr, podpory bramowe Leitner, orczyki Swoboda MkII na skróconej ramie Mostostal Zabrze. Wprzęgi Mostostal/Muller GMD.

Własny patent ZnPPW to stacja przewojowa.

Bliźniacze wyciągi: Soszów (istniejący) i Poniwiec (nie istniejący).

Tak czy siak, może wkrótce zniknąć.

Jak tam jeździłem w styczniu, to dosyć często orczyk po puszczeniu zawijał się o linę. Na górze stał pan, który krzyczał na ludzi, żeby odpowiednio wypuszczali orczyki :laughing: Prawdopodobnie konstrukcja naciągu powodowała zbyt gwałtowne zwijanie się liny.

[MOSTOSTAL]

Tak czy siak, może wkrótce zniknąć. Jak tam jeździłem w styczniu, to dosyć często orczyk po puszczeniu zawijał się o linę. Na górze stał pan, który krzyczał na ludzi, żeby odpowiednio wypuszczali orczyki :laughing: Prawdopodobnie konstrukcja naciągu powodowała zbyt gwałtowne zwijanie się liny.

Konstrukcja tych bębnów jest prosta i bardzo dobra. Problem tkwi w polskim podejściu do serwisowania (nie tylko wyciągów z resztą). Każdy mądrzejszy , każdy wie lepiej, Sami specjaliści.. "będzie Pan zadowolony..."! Żeby bęben swobody dobrze zwijał linkę orczyka powinien mieć:a) Właściwą sprężynę - najlepiej oryginalną (koszt ok 40Euro w Austrii) - niestety najczęściej pcha się do nich sprężynę Linke (za mocną!) lub jeszcze częściej odcina się końcówkę (ułamaną) i zagniata na nowo - po kilku takich zabiegach sprężyna jest już tak krótka, że staje się zbyt silna. Każdy orze póki może.. ;-)b) Regularnie smarowane ułożyskowanie osi zwijacza oraz sprężynę smarem litowym - niestety u nas towot to złoty środek a jeszcze częściej powietrze!c) Regularnie kontrolowany stan szczęk hamulcowych oraz regulacja mechanizmu odśrodkowego zwalniacza wewnątrz bębna co widać na zdjęciu poniżej:

Konia z rzędem temu kto to robi... (to dotyczy większości starszych bębnów!). Bębny Swoboda MkII są do dziś produkowane i stosowane w wyciągach np Garaventa a nawet Doppelmayr (ta firma przejęła swego czasu Swobodę). Ciekawe, że tylko u nas na nie narzekają... ;-) Typowe.

[piter100]

Ta czerwona trasa, to słabo wygląda - raczej wąsko, a po środku słupy wyciągu, żeby to miało większy sens, to musiałaby być ze 3 razy szersza. Bez poszerzenia, to jakoś znacznie nie rozładuje to ruchu na niebieskiej, może jakieś 10% ludzi się przeniesie na czerwoną. Kasina byłaby super, jakby do obecnej trasy dodać jeszcze ze 2 takie jak teraz, wtedy byłaby dopasowana przepustowość do pojemności tras. Myślę, że jest tam gdzie poprowadzić dodatkowe trasy, ale trzeba by wyciąć trochę lasu.

Jeździłem tą czerwoną parę lat temu,jak była czynna..taka szybka slalomowa,duży plus ze względu na małą ilość ludzi.Teraz nie naśnieżają jej ze względów finansowych bo zimy są tragiczne.A co do rozbudowy ośrodka to plany są..:biggrin:Były duże problemy ze względu na to że większość terenów na Śnieżnicy to własność prywatna,ale podobno to już przeszłość:biggrin:Za rok,czy dwa możemy być miło zaskoczeni...zwłaszcza że właściciel do biednych nie należy.:biggrin:

[Hextor]

A wiadomo jak te plany wyglądają? Moim zdaniem potencjał jest duży, bo i klimat dobry i stok blisko Krakowa (można na wieczór po pracy wyskoczyć - tylko trzeba przywrócić karnety wieczorne).

[ptk89]

Macie jakieś ciekawe informację na temat wdrażania efektywniejszych systemów naśnieżania i tworzenia zbiorników na wodę w Szczyrku czy Korbielowie? Inwestycje w koleje wydają się śmieszne skoro i tak cały sezon trasy przy nich będą zamknięte. COS Skrzyczne już chyba 2-3 sezony ma zamknięte trasy poniżej Jaworzyny, a ktoś tutaj wspominał, że chcą wymieniać krzesło dwuosobowe na nowe.

Ten sezon w zasadzie zmusił do wyjazdów na Kotelnicę bo wszystkie inne ośrodki miały trasy otwarte w kratkę lub wcale. Na Kotelnicy już w zasadzie pełne dwa miesiące są otwarte wszystkie trasy, a inna sprawa, że są one mało atrakcyjne.

[Hextor]

Solisko w Korbielowie chodzi caly czas. Jak dla mnie muszą zrobić teraz naśnieżanie na Buczynce, bo na Solisku jest ok.

Tapatalkiem z Lumii

[ptk89]

Przepraszam ale zupełnie się z wami nie zgadzam. Wyjaśnię:

- Solisko chodzi to OK, ale działa w tym momencie powiedzmy 900m tras, a pozostałe 12-15km tras na Pilsku leży ugorem, albo działa przez kilka dni jak akurat trochę napada. Jak taki ośrodek ma zarobić na siebie kiedy ma zamknięte 85-90% tras przez większość sezonu?

- Nowe krzesło na COS jest potrzebne? Serio? Chyba tylko w takim celu, żeby rano Cię wrzucić na górę, a po południu dostarczyć na dół. Po jakiego grzyba krzesła/gondole kiedy trasy przy nich są zamknięte?

Ludzie chcą przyjechać pojeździć, a nie przyjadą jak 50% czy 80% ośrodka jest zamknięte. Budowanie nowych wyciągów to tylko koszty, a perspektywy przychodu nie dają bez naśnieżonych tras. W pełni funkcjonujący ośrodek przez 3-4 miesiące w roku już daje perspektywy dużych przychodów i potem można inwestować w kolejki.

Serio przykładem zarządzania niech będzie Białka, która tereny do jazdy ma słabe, ale sposób ich wykorzystania jest dużo ponad normę. Ludziska tam jadą bo wiedzą, że będzie czynny cały ośrodek.

[Hextor]

Nowe krzeslo w COS jest potrzebne by do gory dostac sie w miare warunkach. Mysle ze gondola byla by swietnym rozwiazaniem. Nasniezanie z prawdziwego zdarzenia powinno powstac u gory by tam wszystkie trasy mogly byc otwarte. Pilsko to inna bajka. Moim zdaniem osrodek powinni rozwijac od gory

Wysłane z mojego GT-S6310 przy użyciu Tapatalka

Od góry jak od góry. Jak już zbudowali kolejkę na Buczynkę, to najpierw trzeba ją uruchomić, a następnie zrobić na niej porządne naśnieżanie. Co najmniej takie jak na dole. A dopiero potem brać się za górę, gdzie zrobienie naśnieżania będzie trudniejsze/droższe ze względu na wszawobrodych.

[JC]

Macie jakieś ciekawe informację na temat wdrażania efektywniejszych systemów naśnieżania i tworzenia zbiorników na wodę w Szczyrku czy Korbielowie? Inwestycje w koleje wydają się śmieszne skoro i tak cały sezon trasy przy nich będą zamknięte. COS Skrzyczne już chyba 2-3 sezony ma zamknięte trasy poniżej Jaworzyny, a ktoś tutaj wspominał, że chcą wymieniać krzesło dwuosobowe na nowe.

Ten sezon w zasadzie zmusił do wyjazdów na Kotelnicę bo wszystkie inne ośrodki miały trasy otwarte w kratkę lub wcale. Na Kotelnicy już w zasadzie pełne dwa miesiące są otwarte wszystkie trasy, a inna sprawa, że są one mało atrakcyjne.

Na Beskidzie są dwa zbiorniki na wodę, w tym jeden ze wstępnym schładzaniem. W Szczyrkowskim Ośrodku Narciarskim wraz z kolejami ma powstać duży zbiornik na wodę oraz najnowocześniejszy system naśnieżania - tu znajdziesz dokładne informacje

[ptk89]

Z tego wywiadu wynika, że nie zamierzają teraz modernizować tras i wyciągu na Małe Skrzyczne? Szkoda by było jeśli nie zaczną od góry, gdzie temperatury są o wiele lepsze do uruchomienia ośrodka. Wiem, że w Białce w okresie świąteczno-noworocznym kiedy były mrozy i armatki działały non stop, to brakowało wody w trzech zbiornikach - ciekawe czy dla TMR jeden zbiornik nie jest słabym założeniem?

[Hextor]

Pewnie zależy to od wielkości tego zbiornika.

Tapatalkiem z Lumii

[MOSTOSTAL]

Z tego wywiadu wynika, że nie zamierzają teraz modernizować tras i wyciągu na Małe Skrzyczne?...

Nie. Nigdy nie było inaczej. Ani za GONu ani za GATu ani za SONu. M. Skrzyczne leży w terenie Natura 2000 i żadna siła tego już nie ruszy. Cieszmy się, że dało się zachować to co jest. W tym miejscu wyciąg orczykowy podwójny stał już w momencie obejmowania tego terenu naturą 2000 więc się ostanie. Można go jedynie nieco modernizować ale ani jego długości ani przepustowości się nie zmieni. Jak ulegnie biodegradacji to na przecince posadzą zielone i zapomnimy o tej trasie.

Ponieważ na Hali Skrzyczeńskiej będzie wkrótce zbieg kilku kanap i gondoli oraz powstanie nowe Akwarium i GOPRówka to dolna stacja tego orczyka zostanie przeniesiona nieco wyżej (kilkanaście metrów) co tym samym skróci ten wyciąg. Zapewne całość dostanie nową stację napędową, bloki, przewój i orczyki. Z dotychczasowego wyciągu pozostaną pewnie tylko podpory. Może też być tak, że nic nie zmienią bo zapasowych części do tego wyciągu będzie w bród po "cielętniku", "długim górniku" i równoległych Julianach. TMR mówi o zachowaniu 3 orczyków: "krótkich górników", "krótkiego Juliana" i "małego Skrzycznego" właśnie. Inne pójdą do likwidacji zasilą magazyny części zamiennych.

Ponieważ planowana jest kanapa kończąca się w 2/3 Małego Skrzycznego po lewej stronie trasy, nie martwiłbym się o wygodny wjazd. Te kilkadziesiąt metrów można sobie odpuścić. Z resztą ta trasa to i tak półko dla matek z dziećmi.

[christofer30]

Nie. Nigdy nie było inaczej. Ani za GONu ani za GATu ani za SONu. M. Skrzyczne leży w terenie Natura 2000 i żadna siła tego już nie ruszy. Cieszmy się, że dało się zachować to co jest. W tym miejscu wyciąg orczykowy podwójny stał już w momencie obejmowania tego terenu naturą 2000 więc się ostanie. Można go jedynie nieco modernizować ale ani jego długości ani przepustowości się nie zmieni. Jak ulegnie biodegradacji to na przecince posadzą zielone i zapomnimy o tej trasie.

Ponieważ na Hali Skrzyczeńskiej będzie wkrótce zbieg kilku kanap i gondoli oraz powstanie nowe Akwarium i GOPRówka to dolna stacja tego orczyka zostanie przeniesiona nieco wyżej (kilkanaście metrów) co tym samym skróci ten wyciąg. Zapewne całość dostanie nową stację napędową, bloki, przewój i orczyki. Z dotychczasowego wyciągu pozostaną pewnie tylko podpory. Może też być tak, że nic nie zmienią bo zapasowych części do tego wyciągu będzie w bród po "cielętniku", "długim górniku" i równoległych Julianach. TMR mówi o zachowaniu 3 orczyków: "krótkich górników", "krótkiego Juliana" i "małego Skrzycznego" właśnie. Inne pójdą do likwidacji zasilą magazyny części zamiennych.

Ponieważ planowana jest kanapa kończąca się w 2/3 Małego Skrzycznego po lewej stronie trasy, nie martwiłbym się o wygodny wjazd. Te kilkadziesiąt metrów można sobie odpuścić. Z resztą ta trasa to i tak półko dla matek z dziećmi.

W Korbielowie nowa kolej jontek express też jest na obszarze natura 2000 i jakoś dało się postawić nowy wyciąg nie wspominając jeśli kiedyś wymienili by orczyk szczawiny miziowa na krzesło tam też jest natura 2000. Trasa z Małego Skrzycznego może i jest to półko dla matek z dziećmi ale jest to najwyżej położona trasa w całym ośrodku i choćby przez to ma w sobie jakąś atrakcyjność

[ptk89]

W Polsce powinno powstać lobby narciarskie, które przeforsowało by zmiany w ustawie o Natura2000, aby można było jakąś część obszaru przeznaczyć na turystykę górską. Umówmy się piesze wędrówki też w jakiś sposób niszczą tereny, auta terenowe leśników śmigają po górach i z tych powodów nikt problemów nie robi. Kompromis trzeba jakiś wypracować np. w innych miejscach zasadzić drzew w zamian za zgodę na modernizację ośrodka.

Jakaś zdrowa równowaga musi być, bo jakoś w całej Europie można stawiać wielkie ośrodki wysoko w górach, tylko u nas jest wielki problem kiedy chcemy wykorzystać kilka większych szczytów na ośrodki narciarskie. Liczę na to, że TMR potrafi wypracować ten kompromis i zrobi wreszcie super ośrodek, który w dodatku będzie połączony obustronnie z COSem.

[MOSTOSTAL]

... Trasa z Małego Skrzycznego może i jest to półko dla matek z dziećmi ale jest to najwyżej położona trasa w całym ośrodku i choćby przez to ma w sobie jakąś atrakcyjność

No i jest atrakcyjna właśnie teraz! Jak postawią tam nie daj Bóg wyprzęganą kanapę to stanie się tak atrakcyjna jak Klepki albo Białka...

[Hextor]

Akurat w natura2000 da się budować wyciągi. Np na Słowacji jest dużo takich, w Polsce też są tylko mniej np. Czarny Groń. Problem jest taki ze uzyskanie pozwolenia jest trudniejsze i zajmuje więcej czasu. Tak wiec pewnie kiedyś zbudują tam kanapę, ale wcześniej porobią te niżej.

Tapatalkiem z Lumii

[MOSTOSTAL]

Z rozmowy z przedstawicielem TMR wynikało co innego.

[Hextor]

Nie ma się co dziwić. Na pewno nie ogłoszą tego dopóki nie będą mieć pozwolenia, bo inaczej od razu zjechało by się pełno ekoterrorystów. Zresztą tak jak pisałem akurat ta inwestycja jest najtrudniejsza wiec na pewno zostawią ja na koniec.

Tapatalkiem z Lumii

[leitner]

Dwa teksty o nowych narciarskich inwestycjach.

Kowary (kwestie własnościowe):

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/9239784,krol-jajek-zajmie-sie-narciarskimi-wyciagami,id,t.html

Jakuszyce (trasy biegowe - opis i wizualizacje):

http://www.gazetawroclawska.pl/wiadomosci/a/tak-sie-zmieni-polana-jakuszycka-wizualizacje,9456934/

[michaś]

W Polsce powinno powstać lobby narciarskie, które przeforsowało by zmiany w ustawie o Natura2000, aby można było jakąś część obszaru przeznaczyć na turystykę górską. Umówmy się piesze wędrówki też w jakiś sposób niszczą tereny, auta terenowe leśników śmigają po górach i z tych powodów nikt problemów nie robi. Kompromis trzeba jakiś wypracować np. w innych miejscach zasadzić drzew w zamian za zgodę na modernizację ośrodka.

Jakaś zdrowa równowaga musi być, bo jakoś w całej Europie można stawiać wielkie ośrodki wysoko w górach, tylko u nas jest wielki problem kiedy chcemy wykorzystać kilka większych szczytów na ośrodki narciarskie. Liczę na to, że TMR potrafi wypracować ten kompromis i zrobi wreszcie super ośrodek, który w dodatku będzie połączony obustronnie z COSem.

Nie będzie żadnego kompromisu bo tacy ludzi jak Ty nic nie rozumieją i myślą, że jak tu się wytnie, a tam posadzi to wszytsko będzie ok. Chodzi o ochronę całego ekosystemu, a nie sztucznie nasadzonych świerków. Ponadto żadnych zmian w zakresie terenów wyznaczonych jako Natura2000 nie będzie tak długo jak jesteśmy w UE. Mało tego zostaną wyznaczone nowe obszary Natura2000 i bardzo dobrze bo to jedyna szansa ochrony wielu terenów np. Puszczy Karpackiej przez pseudoleśnikami i bezmyślną gospodarką leśną prowadzoną w Polsce. Co do turystyki to z nielicznymi wyjątkami rezerwatów ścisłych turystyka górska w żaden sposób nie jest ograniczona, choć faktycznie duża część Polaków nie dorosła do tego, aby ich wpuszczać nawet do lasu bo zachować się nie potrafią. Ponadto tak jak słusznie zauważyłeś my mamy tych wysokich szczytów dokładnie kilka, więc nie ma nawet sensu porównywać się z krajami alpejskimi gdzie takich szczytów jest kilkaset dlatego tam jest możliwe przeznaczenie części pod infrastrukturę narciarską.