Polska - nowe inwestycje

[koliber]

1 godzinę temu, Victor napisał:

Wiec, powinien zastosować to prawo śniegu na Kasprowym 🙃, niech wybuduje z 6 kanap i ze cztery gondole, stworzy ponad 100 km tras i każdy będzie zadowolony! Baza noclegowo-gastronomiczna juz istnieje .
Ale nie, tu za chwile odezwa się eko …, że to TPN, niedźwiedzie, liczne gady, płazy, ptactwo… itd a gdzie ciężki sprzęt u la la i wara 🤷‍♂️ 

 

Dokładnie - mnóstwo tu zwolenników naruszania prawa własności, ale jakoś nikt nie zwraca uwagę na dużo większe absurdy dotyczące zakazów ruszenia kamyczka w Parkach Narodowych, by wytyczyć na już istniejącym terenie (bezleśnym) parę sensownych tras o równiutkim, trawiastym podłożu. Wtedy odpadłby problem budowy wielkich zbiorników do naśnieżania, a jeździlibyśmy przez 5 miesięcy w roku w najlepszym, wysokogórskim terenie. Rozwiązałoby to też problem nieczynnych od lat tras na Szrenicy czy Kopie.

 

[Lexi]

2 godziny temu, Victor napisał:

Wiec, powinien zastosować to prawo śniegu na Kasprowym 🙃, niech wybuduje z 6 kanap i ze cztery gondole,

Dlaczego powinien? ...Pilsko fajniejsze i częściowo gotowe do dalszego rozwoju.

 

2 godziny temu, Victor napisał:

ponad 100 km tras i każdy będzie zadowolony

Kto to jest każdy?

Chyba nie do końca zrozumiałeś to co napisałem.

A parki i rezerwaty maja prawo nazywania sie takimi tylko wtedy kiedy nimi zostaną - bardzo dobrze że nikogo nie wpuszczają bo dobroczyńców ze świetlanymi pomysłami jest wielu a w 99% zawsze wychodzi tylko z tego to co zwykle czyli syf, przekręty i złodziejstwo.....i ekologia z tym nie ma nic wspólnego

 

[Victor]

8 minut temu, Lexi napisał:

Kto to jest każdy?

Każdy narciarz byłby zadowolony gdyby miał w kraju ON i powiedzmy te 100 km tras . Sam z chęcią wybrałbym się w rodzime strony zostawiając tam gotówkę niż dorabiał Austriaka, Szwajcara czy Francuza . 

Moze być i Pilsko,to nie ma znaczenia jak będą do tego odpowiednie warunki, dobra baza noclegowa, naturalny śnieg itp.

Kasprowy ma olbrzymi potencjał, a Zakopane to olbrzymia baza noclegowa. Nie tylko zimowa ale całoroczna turystyka . Wiec, taka nowa infrastuktura by działała nie tylko zimą.

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw . Tylko w PL jest ciągły problem z tym tematem .Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu. Niż zrobić choć jeden ale pożądny ośrodek . 
 

 

[Narty pilsko]

Ma ktoś informacje czy na Pilsku wybudują na przyszły sezon nowe wyciągi.

[marekbtl]

23 minuty temu, Victor napisał:

Każdy narciarz byłby zadowolony gdyby miał w kraju ON i powiedzmy te 100 km tras . Sam z chęcią wybrałbym się w rodzime strony zostawiając tam gotówkę niż dorabiał Austriaka, Szwajcara czy Francuza . 

Moze być i Pilsko,to nie ma znaczenia jak będą do tego odpowiednie warunki, dobra baza noclegowa, naturalny śnieg itp.

Kasprowy ma olbrzymi potencjał, a Zakopane to olbrzymia baza noclegowa. Nie tylko zimowa ale całoroczna turystyka . Wiec, taka nowa infrastuktura by działała nie tylko zimą.

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw . Tylko w PL jest ciągły problem z tym tematem .Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu. Niż zrobić choć jeden ale pożądny ośrodek . 
 

 

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Pozdrawiam

[Lexi]

24 minuty temu, Victor napisał:

Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu.

Ziemia do Viktora, ziemia do Viktora - tu nikt nikomu nie może zabrać prywatnej ziemi... na jakikolwiek stok..

 

27 minut temu, Victor napisał:

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw .

Nie chce mi sie powtarzać wiecznie ale zrobie wyjątek dla Ciebie - TPN to 212km kwadratowych ..dla dobrego piechura do przejścia w 2 dni.. co chcesz do tego porównać? parki w Alpach?

[Narty pilsko]

19 godzin temu, bolek723 napisał:

To ma być żart 😉? 

Niby czemu.

[pawelb91]

5 minut temu, Narty pilsko napisał:

Niby czemu.

Stare zdjęcie satelitarne... sprzed kilku lat i na dodatek nie z wiosny.

[Narty pilsko]

Teraz, pawelb91 napisał:

Stare zdjęcie satelitarne... sprzed kilku lat i na dodatek nie z wiosny.

A a już myślałem że zaraz rusza budowa.

[Victor]

24 minuty temu, marekbtl napisał:

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Marku, oczywiście papier przyjmie wszystko ale dla chcącego nic trudnego .Potrzebny dobry gospodarz,plan,fundusze i ogólna zgoda. Kasprowy to nie tylko cześć PL,ON również można połączyć z sąsiadem który jest za miedzą i terenu wyjdzie naprawde sporo.
Ale poddaje się i kończę w tym temacie bo pewnie dla wielu jest to żenujące i wałkowane od lat . Choć smutne,że ciagle widzimy innych,jeździmy do nich ,korzystamy a sami nie potrafimy.
 

@Lexi Victor komunikat przyjął do wiadomości   i tak powinno pozostać. Zgody na jakieś śmieszne prawa śniegu ,szantaże itp nigdy nie powinny być akceptowalne .

pozdrawiam z serdecznością 

 

[koliber]

Godzinę temu, marekbtl napisał:

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Pozdrawiam

Argument bez sensu, bo celowo dla porównania wybierasz małą Austrię, czy Słowację. Niemcy są 2-krotnie liczniejszym narodem od nas i mają zaledwie drobny kawałek Alp i jakoś stworzyli tam przyzwoity ośrodek na lodowcu Zugspitze. Ciekawe, że tam nie wygrały takie argumenty, że to zniszczy ten niewielki kawałek przyrody, albo że wszyscy Niemcy musieliby stać tydzień w korku, by tam dojechać.

[Hextor]

9 godzin temu, marekbtl napisał:

Cześć

Ale nie mieszaj pojęć, bo ON to prywatna inwestycja - nie służy dla dobra ogółu ale przede wszystkim dla właściciela.

pozdrawiam

No nie do końca publiczna. Jasne właściciel jest prywatny, ale 

1) Narciarze muszą gdzieś spać - zarabiają właściciele pensjonatów i hoteli

2) Narciarze muszą coś jesc - zarabia właściciele restauracji, Bistro i sklepów spożywczych

3) Narciarze muszą się najpierw nauczyć jezdzic - zarabiają instruktorzy 

4) Narciarze muszą gdzieś się zabawic po nartach - zarabiają właściciele knajp i innych przybytków typu termy czy snowtubing

5) jak ktoś nie ma smykałki do interesów to też zarabia, bo ceny ziemi idą w górę, można sprzedać kawałek pola pod hotel 

W zasadzie całą wieś może żyć z takiego ON. Widać to w Szczytku czy Białce. 

Jedyny wyjątek to Zakopane, bo tam są inne Stoki w okolicy poza Gubalowka jak Kasprowy, Szymoszkowa czy Harenda. No i odkad Sławomir wymyślił swoją piosenkę zjeżdża się tam patola z całej Polski aby walnac selfika na insta. 

[christof]

8 minut temu, Hextor napisał:

No nie do końca publiczna. Jasne właściciel jest prywatny, ale 

1) Narciarze muszą gdzieś spać - zarabiają właściciele pensjonatów i hoteli

2) Narciarze muszą coś jesc - zarabia właściciele restauracji, Bistro i sklepów spożywczych

3) Narciarze muszą się najpierw nauczyć jezdzic - zarabiają instruktorzy 

4) Narciarze muszą gdzieś się zabawic po nartach - zarabiają właściciele knajp i innych przybytków typu termy czy snowtubing

5) jak ktoś nie ma smykałki do interesów to też zarabia, bo ceny ziemi idą w górę, można sprzedać kawałek pola pod hotel 

W zasadzie całą wieś może żyć z takiego ON. Widać to w Szczytku czy Białce. 

Jedyny wyjątek to Zakopane, bo tam są inne Stoki w okolicy poza Gubalowka jak Kasprowy, Szymoszkowa czy Harenda. No i odkad Sławomir wymyślił swoją piosenkę zjeżdża się tam patola z całej Polski aby walnac selfika na insta. 

To ciekawe co piszesz w odniesieniu do Pilska. Poprzedni wlasciciel ON argumentowal brak budowy nowych wyciagów między innymi tym ze:

1) Narciarze nie mają gdzie spac

2) Narciarze nie maja gdzie jesc 

4) Narciarze nie maja sie gdzie zabawic po nartach 

A mieszkancy za to, ze nie ma odpowiednio duzej ilosci noclegow na dobrym poziomie, knalp i rozrywki bo ON jest malo atrakcyjny i nie przyciaga narciarzy. 

takie błędne koło troche w tym Korbielowie. Pewnie to tez zawazylo na decyzji TMR by wybrac Szczyrk. 

[Hextor]

1 minutę temu, christof napisał:

To ciekawe co piszesz w odniesieniu do Pilska. Poprzedni wlasciciel ON argumentowal brak budowy nowych wyciagów między innymi tym ze:

1) Narciarze nie mają gdzie spac

2) Narciarze nie maja gdzie jesc 

4) Narciarze nie maja sie gdzie zabawic po nartach 

A mieszkancy za to, ze nie ma odpowiednio duzej ilosci noclegow na dobrym poziomie, knalp i rozrywki bo ON jest malo atrakcyjny i nie przyciaga narciarzy. 

takie błędne koło troche w tym Korbielowie. Pewnie to tez zawazylo na decyzji TMR by wybrac Szczyrk. 

W takiej Czarnej Górze czy w Jasnej też jakoś nie było super infrastruktury hotelarsko restauracyjnej na początku. Jak się ON rozwinął to stopniowo powstały. 

[christof]

Logiczne, mam nadzieje ze aktualny wlasciciel ma inne podejscie od poprzedniego chociaz na razie optymizmiem nie wieje,. 

Edytowane 14 Kwiecień 2023 przez christof

[Hextor]

Myślę, że najpierw musi się rozprawić z typem co grodzi trasy. Tylko idiota inwestował by w wyciagi wiedząc, że mu Janusz trase zagrodził płotem. 

[bolek723]

2 godziny temu, Narty pilsko napisał:

Niby czemu.

Bo to zdjęcie z 2018 r. Niestety zdjęcia w Google Map są zmieniane co kilka lat i to z dużym opóźnieniem.

[marekbtl]

15 godzin temu, koliber napisał:

Argument bez sensu, bo celowo dla porównania wybierasz małą Austrię, czy Słowację. Niemcy są 2-krotnie liczniejszym narodem od nas i mają zaledwie drobny kawałek Alp i jakoś stworzyli tam przyzwoity ośrodek na lodowcu Zugspitze. Ciekawe, że tam nie wygrały takie argumenty, że to zniszczy ten niewielki kawałek przyrody, albo że wszyscy Niemcy musieliby stać tydzień w korku, by tam dojechać.

Cze

A propos DE, od zawsze byli znani ze świetnej infrastruktury drogowej, mamy nawet po nich pozostałości. Tak się składa, że Niemcy zniszczyli wszystko co mieli u siebie, a teraz aspirują do eko przewodnika świata. Ponadto za miedza mają taki kraj jak Austrię - potęgę alpejską i ośrodek na lodowcu jest jednym z wielu. U nas byłby to jedyny taki ośrodek. O drodze do Zakopca słyszy się od wielu lat. I tak dość długo jeszcze pozostanie.

W Zwardoniu jak tworzyło się przejście graniczne z prawdziwego zdarzenia - Słowacy w 3 minuty wybudowali ekspresówkę, było to ze 20 lat temu - myśmy jeszcze nie skończyli. Tak to u nas jest.

Więc sen o potędze w naszym kraju jest nierealny, nie potrafimy sobie poradzić z Pilskiem, a chcemy zagospodarować Tatry. 

15 godzin temu, christof napisał:

To ciekawe co piszesz w odniesieniu do Pilska. Poprzedni wlasciciel ON argumentowal brak budowy nowych wyciagów między innymi tym ze:

1) Narciarze nie mają gdzie spac

2) Narciarze nie maja gdzie jesc 

4) Narciarze nie maja sie gdzie zabawic po nartach 

A mieszkancy za to, ze nie ma odpowiednio duzej ilosci noclegow na dobrym poziomie, knalp i rozrywki bo ON jest malo atrakcyjny i nie przyciaga narciarzy. 

takie błędne koło troche w tym Korbielowie. Pewnie to tez zawazylo na decyzji TMR by wybrac Szczyrk. 

Christof, w Korbielowie musi być siła napędowa z jednej strony, to nie Krynica - miasteczko zdrojowe, gdzie przy okazji stworzono infrastrukturę narciarską. Tu motorem musi być ON - co też widać w Tyliczu. Winę za upadek Pilska ponosi GAT - która władała tym kompleksem przez wiele lat. Państwowa firma czyli ......

 

16 godzin temu, Hextor napisał:

No nie do końca publiczna. Jasne właściciel jest prywatny, ale 

1) Narciarze muszą gdzieś spać - zarabiają właściciele pensjonatów i hoteli

2) Narciarze muszą coś jesc - zarabia właściciele restauracji, Bistro i sklepów spożywczych

3) Narciarze muszą się najpierw nauczyć jezdzic - zarabiają instruktorzy 

4) Narciarze muszą gdzieś się zabawic po nartach - zarabiają właściciele knajp i innych przybytków typu termy czy snowtubing

5) jak ktoś nie ma smykałki do interesów to też zarabia, bo ceny ziemi idą w górę, można sprzedać kawałek pola pod hotel 

W zasadzie całą wieś może żyć z takiego ON. Widać to w Szczytku czy Białce. 

Ale wciąż jest to wąska grupa osób, która na tym zarabia, jedynie pkt. 5 jest jako taką korzyścią dla większości mieszkańców. W chyba Austrii, gdzie rozgrywany jest PŚ (a u nich jest to sport narodowy), na jednym ze stoków maja problem z właścicielem, który nie chce im udostępnić gruntu RAZ W ROKU na tą jedyna imprezę. Kiedyś to robił, teraz już nie chce. I nic nie są w stanie mu zrobić. I dobrze, bo to jego własność i dysponuje tym wg. własnego uznania. Więc czemu w PL miało by być inaczej? Trzeba się dogadać - w Białce się dało, a tam z moich informacji jest ok. 100 właścicieli. W dużej mierze to zasługa miejscowego Proboszcza.

16 godzin temu, Victor napisał:

Marku, oczywiście papier przyjmie wszystko ale dla chcącego nic trudnego .Potrzebny dobry gospodarz,plan,fundusze i ogólna zgoda. Kasprowy to nie tylko cześć PL,ON również można połączyć z sąsiadem który jest za miedzą i terenu wyjdzie naprawde sporo.
Ale poddaje się i kończę w tym temacie bo pewnie dla wielu jest to żenujące i wałkowane od lat . Choć smutne,że ciagle widzimy innych,jeździmy do nich ,korzystamy a sami nie potrafimy.

Victor, też bym chciał, ale wiem że nie jest to niemożliwe, ale abstrakcyjnie trudne. Tutaj trzeba zgody, ale zawsze znajdzie się jakaś czarna owca w stadzie.

pozdrawiam

[koliber]

Godzinę temu, marekbtl napisał:

A propos DE, od zawsze byli znani ze świetnej infrastruktury drogowej, mamy nawet po nich pozostałości. Tak się składa, że Niemcy zniszczyli wszystko co mieli u siebie, a teraz aspirują do eko przewodnika świata. Ponadto za miedza mają taki kraj jak Austrię - potęgę alpejską i ośrodek na lodowcu jest jednym z wielu. U nas byłby to jedyny taki ośrodek. O drodze do Zakopca słyszy się od wielu lat. I tak dość długo jeszcze pozostanie.

 

Mówiąc o inwestycjach na Kasprowym, nie mam na myśli radykalnego zwiększenia przepustowości, tylko raczej pożądaną zmianę przepisów o możliwości jedynie wyrównania nawierzchni, by móc wytyczyć 2-3 dodatkowe trasy, czy wymienić 50-letnie krzesło na wyprzęgane. Główny wagonik przewozi 360 os/h (i to nie on jest główną przyczyną zakorkowanej zakopianki) - i to się nie zmieni, więc nie będzie dziesiątek tysięcy narciarzy pchało się akurat na Kasprowy, by stać w kolejce 10 godzin.

Co do Pilska, to ten ośrodek trzeba by stworzyć niemal od zera, bo są tam tylko dwie szerokie trasy - "jedynka" i "piątka" (niezbyt skomunikowane ze sobą), a reszta to wąskie dróżki. A na Kasprowym jest olbrzymi, bezleśny teren do wykorzystania. Poza tym obecny właściciel "Pilska" już wyjaśniał, że żadnego poszerzania tras nie będzie (nie mówiąc już o budowie nowych), więc porzućmy jakiekolwiek nadzieje.

[brachol]

W Czarnej Górze apartamenty budowane, są przez ON dlatego baza noclegowa jest rozwinięta. 

[Hextor]

[QUOTE] Ponadto za miedza mają taki kraj jak Austrię - potęgę alpejską i ośrodek na lodowcu jest jednym z wielu. U nas byłby to jedyny taki ośrodek. [/QUOTE] 

 

No tak Niemcy mają na południu Austrię, a my mamy Slowacje gdzie jest kilka ośrodków w Tatrach. Więc Kasprowy jest jednym z wielu

 

Edytowane 15 Kwiecień 2023 przez Hextor

[Hextor]

1 godzinę temu, marekbtl napisał:

O drodze do Zakopca słyszy się od wielu lat. I tak dość długo jeszcze pozostanie.

W Zwardoniu jak tworzyło się przejście graniczne z prawdziwego zdarzenia - Słowacy w 3 minuty wybudowali ekspresówkę, było to ze 20 lat temu - myśmy jeszcze nie skończyli. Tak to u nas jest.

Mamy taka drogę S7 i DK7. Łączy ona porty w Gdyni i Gdańsku, Warszawę, Kraków i Budapeszt. Tak się składa, że przy okazji służy też do wyjazdów na narty. U nas co chwilę budują nowy odcinek, w zasadzie już prawie cała droga jest gotowa, brakuje kawałka na północ od Warszawy, Kraków - Myślenice i z od Rabki do Chyznego. Na oko gotowe jest 80%, reszta w przygotowaniu. Wegry mają zrobione trochę ponad połowę swojej drogi. Za to Słowacy totalnie się obijają se swoją R3, jest tylko mały fragment koło Bańskiej Bystrzycy. Jeżeli chodzi o budowę dróg to są 100 lat za nami. 

[marekbtl]

1 godzinę temu, koliber napisał:

Co do Pilska, to ten ośrodek trzeba by stworzyć niemal od zera, bo są tam tylko dwie szerokie trasy - "jedynka" i "piątka" (niezbyt skomunikowane ze sobą), a reszta to wąskie dróżki.

Tak, bo to wieloletni plan, trzeba otworzyć część (całość może działać zależnie od aury)- zacząć od buczynki i skupić się na tej części. Przede wszystkim musi być śnieg - a więc porządne naśnieżanie i tu nie wolno żałować kasy, jak trasa będzie świetnie przygotowana (bo z tego co pamiętam - to jest tam od cholery kamieni) od jesieni do wiosny, to i ludzie zaczną przyjeżdżać. Ale muszą wiedzieć i być pewni, że zawsze tam będą bardzo dobre warunki niezależnie od aury. Potem wymieniać infrastrukturę. Porządny darmowy parking i warunki to klucz do sukcesu. Porządne krzesło na górę bez przesiadek (takie jak w Spalenej jest). Zrobić to co jest teraz na tip-top. Master tak zrobił i ma ludzi opór, a przy nim rozwija się cała wieś. Tylicz-ski trochę kuleje, ale też już coś zaczął tam robić. Uczy się powoli, że bez inwestycji ludzie nie będą tam przyjeżdżać. A bez klientów to nic nie będzie działać.

pozdrawiam

[koliber]

Porządne krzesło na górę bez przesiadek, tzn. co masz na myśli? Z Polany Strugi aż na Miziową?

[Narty pilsko]

6 godzin temu, koliber napisał:

Co do Pilska, to ten ośrodek trzeba by stworzyć niemal od zera, bo są tam tylko dwie szerokie trasy - "jedynka" i "piątka" (niezbyt skomunikowane ze sobą), a reszta to wąskie dróżki.

Nie do końca szerokie są jeszcze trasy z kopca oraz czarna 7 na której niestety czeba  by było zrobić prace ziemne z powodu osuwiska.