Znowu tragedia!!!

[johnny_narciarz]

Niestety: http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6485716,Odnaleziono_ciala_dwojki_turystow_z_Krakowa.html

Właśnie znalazłem też na Onecie:

http://wiadomosci.onet.pl/1950395,12,item.html

Niestety znów tragedia...

[dareklewandowski]

Znalazłem w sieci pod jedną z tragicznych wiadomości z tego sezonu,taki komentarz internauty-Ręce opadają!

http://fakty.interia.pl/swiat/news/wlochy-12-letnia-polka-zginela-na-nartach/komentarze,1250678,,20043935

[Raceman]

Nie na darmo godomy że co drugi gorol jest głupi!

[1973marcin]

Nie na darmo godomy że co drugi gorol jest głupi!

i zazwyczaj mamy okazję spotykać tego co drugiego ;)

[mysiauek]

i zazwyczaj mamy okazję spotykać tego co drugiego ;)

Hmmm Marcin trzeba mi to było powiedzieć

Face to face

Nie na darmo godomy że co drugi gorol jest głupi!

Dobrze tyle, że co drugi. Z tymi zza Brynicy niestety - każdy przypadkiem beznadziejnym

Trudno, co zrobić. A mogli być wszyscy w Niemczech i niczemu by się normalny człowiek nie dziwił

Edytowane 16 Kwiecień 2009 przez mysiauek

[dareklewandowski]

Lawina w Górnej Austrii

:mad:Nie potwierdziły się informacje o 15 osobach zasypanych w potężnej lawinie, która zeszła w narciarskiej miejscowości Hinrterstoder w Górnej Austrii. W wypadku została ranna jedynie 29-letnia turystka.

Okazało się, że jedenastu narciarzy, którzy wybrali się na wysokogórską wycieczkę znalazło się poza zasięgiem lawiny. Śnieg przysypał 29- letnią narciarkę i ratownikom udało się dotrzeć do zaginionej. Ranną przewieziono śmigłowcem do szpitala w Hinterstoder. Uratowano również dwóch kolejnych mężczyzn.

Potężna 200- metrowa lawina zeszła spod szczytu Schrocken z wysokości 2289 metrów. W akcji brały udział cztery śmigłowce z Linzu, Salzburgu i Grazu. Rozległe lawinisko przeszukiwało 40 ratowników. O wypadku poinformował ratowników przypadkowy świadek.

gazeta.pl

[mihumor]

Znowu lawina - w maju:-(

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6564390,Zeszla_lawina_w_Tyrolu__Jest_szesc_ofiar.html

[Misal]

Tutaj jest więcej informacji:

http://tirol.orf.at/stories/359340/

Ofiary to grupa czeskich alpinistów. Góry są piękne ale bezwzględne i okrutne

W notce na tirol.orf.at jest też informacja o lawinie w Południowym Tyrolu.

Zrobiło się ciepło, w górach jest jeszcze mnóstwo śniegu

misal

Edytowane 3 Maj 2009 przez misalatomic

[obal]

Niestetu tu coś z naszych gór

http://wiadomosci.onet.pl/2681,1963506,tatry_odnaleziono_zwloki_kobiety,wydarzenie_lokalne.html

Zastanawia mnie tylko czemu te ciała były tam tyle czasu, no i po co był tam teraz potrzebny śmigłowiec:confused:

[mihumor]

Ciała tam były, bo nikt ich nie mógł znaleść a teraz sie wytopiły spod śniegu. A śmigłowcem łatwiej ciało zwieśc na dół niż transportować w inny sposób. Kiedyś był taki wypadek w Dolinie Chochołowskiej, dwie osoby podcięły lawinę i zginęły, wypadek widziało kilka osób i mimo poszukiwań w miejscu wypadku nie znaleziono ciał - dopiero wiosną. A co dopiero teraz gdy nawet nie znano w przybliżeniu miejsca tragedii.

[dareklewandowski]

Lawina w Solden

Witam!:)Na gorąco-właśnie wróciłem z Solden/dobra wiem,że pisownia zła/,wczoraj sam odczułem,że warstwa śniegu jest niepewna.Padał śnieg,świeciło słońce i wiał wiatr.Zachęcała do jazdy w puchu biała pałoć pola białego,ale tak można było do 11.00,pożniej mokry śnieg,który nie pozwalał na wiele.Widziałem gości zjeźdzajacych z ścian powyżej 30 st. i osuwajacy się śnieg.Ja z górki o nachyleniu nie więcej niż 25st odczułem wrażenie,że śnieg osuwający mnie wyprzedza i to był znak,że nie jest dobrze.O godz.15.39 ryk śmigłowców,ale myślałem,że to jeszcze pokaz na zakończenie sezonu.

Jutro więcej info-idę spać!!

[Misal]

Niestetu tu coś z naszych gór

http://wiadomosci.onet.pl/2681,1963506,tatry_odnaleziono_zwloki_kobiety,wydarzenie_lokalne.html

Zastanawia mnie tylko czemu te ciała były tam tyle czasu, no i po co był tam teraz potrzebny śmigłowiec:confused:

Mihumor już Ci odpowiedział. Ja dodam tylko, że do Doliny Pięciu Stawów Polskich (w slangu taternickim do Pięciu) nie ma żadnej drogi kołowej. Zaopatrzenie do schroniska dowozi się quadem a potem towarową kolejką linową. Jedyny sposób na szybkie przerzucenie ratowników i transport rannych (w tym wypadku zwłok) to śmigło. Jak pogoda jest nielotna to TOPR znosi delikwentów w noszach francuskich. Tutaj poddaję się pod ocenę fachowców z Zakopanego i TOPRowców czy nie gadam głupot.

Szkoda tych dwojga, ale dlaczego nikt nie wiedział, gdzie oni tak naprawdę poszli.

Piątka potrafi być piękna i okrutna. W latach bodajże osiemdziesiątych turysta zamarzł podczas zamieci 20 metrów od schroniska. Nie wiedział, że tak blisko jest ratunek.

:(

misal

[obal]

Moje pytania były właśnie takie, ponieważ miałem kilka wątpliwości.

Np. nikt nie wiedział gdzie oni poszli, jeżeli były złe warunki pogodowe to jak tam się wogóle znaleźli??

No a kolejne to takie, że w dzisiejszych czasach tyle się mówi o bezzasadnym wysyłaniu służb ratowniczych do wypadów, braku sprzętu czy funduszy. A może śmiglowiec mógł być potrzebny w tym czasie w innym miejscu?

Częściowo z poniższych wypowiedzi uzyskałem odpowiedź, swoją pewnie wywołam burzę dyskusji:D, ale wg. mnie na sytuacje trzeba patrzeć z różnych perspektyw.

[Misal]

Tatry to małe góry.

Na pewno, jakby śmigło było potrzebne przy innej akcji, to transport zwłok odłożyliby na później.

pzdr

misal

[mihumor]

Zwiezienie śmiglem kogoś z Piątki do Zakopca nie trwa wieki, to w zasadzie chwila. Co do kosztów to nie wiem ale znoszenie i transport specjalnym pojazdem też sobie sporo kosztują a do tego trwają bardzo długo i jest to niezwykle uciążliwe. Chyba w takich wypadkach dywagacje są bez sensu, trzeba ich było ściągnąć i to jak najszybciej i tak uczyniono - kropka. Kasa i koniecznosc użycia śmigła w tym wypadku to rzeczy absolutnie drugoplanowe. Z drugiej strony to tragiczna i dziwna historia.

[Mitek]

Witam

Moje pytania były właśnie takie, ponieważ miałem kilka wątpliwości.

Np. nikt nie wiedział gdzie oni poszli, jeżeli były złe warunki pogodowe to jak tam się wogóle znaleźli??

No a kolejne to takie, że w dzisiejszych czasach tyle się mówi o bezzasadnym wysyłaniu służb ratowniczych do wypadów, braku sprzętu czy funduszy. A może śmiglowiec mógł być potrzebny w tym czasie w innym miejscu?

Częściowo z poniższych wypowiedzi uzyskałem odpowiedź, swoją pewnie wywołam burzę dyskusji:D, ale wg. mnie na sytuacje trzeba patrzeć z różnych perspektyw.

TOPR chyba ciezko porównywać z jakimiś innym służbami ratowniczymi. Śmigłowiec wysłano bo widać taka była optymalna decyzja. Gdyby okazał sie w tym czasie potrzebny w innym miejscu przemisciłby sie w moment - przecie Tary to malutkie góry.

Polecam "Wołanie w górach Michała Jagiełły - pozwala poznac specyfikę pracy TOPR, zasady jakimi sie ratownicy kierują, ich szybkośc, profesjonalizm, ofiarnośc i oddanie idei.

Piątka potrafi być piękna i okrutna. W latach bodajże osiemdziesiątych turysta zamarzł podczas zamieci 20 metrów od schroniska. Nie wiedział, że tak blisko jest ratunek.

:(

misal

Znany jest przypadek śmierci turystki w odległości 5-6 kroków od wejścia do schroniska. Ciało odnoleźiono dopiero po 2 dniach chyba. Jej kolega leżał w niewiele wiekszej odległości. Doskoale wiedzieli gdzie idą, znali teren, byli doświadczonymi turystami. Tatry zwłaszcza zima to bardzo niebezpieczne góry.

Ciała tam były, bo nikt ich nie mógł znaleść a teraz sie wytopiły spod śniegu. A śmigłowcem łatwiej ciało zwieśc na dół niż transportować w inny sposób. Kiedyś był taki wypadek w Dolinie Chochołowskiej, dwie osoby podcięły lawinę i zginęły, wypadek widziało kilka osób i mimo poszukiwań w miejscu wypadku nie znaleziono ciał - dopiero wiosną. A co dopiero teraz gdy nawet nie znano w przybliżeniu miejsca tragedii.

Jasne, to sa góry, niektórych zaginionych nie odnaleziono nigdy, choc dokładnie znano trasę ich ostatniej wycieczki.

Praktycznie zawsze smierć w górach jest wynikiem błędu ludzkiego. Niew iedza, głupota, lekceważenie gór, czasami rutyna czy chęć zaimponowania. Taką książeczka, którą powinien przeczytac każdy kto chce sobie w góry nawet na spacer iść są "Tatrzańskie dramaty" Wojciecha Kuczyńskiego. Opisy są miejscami diośc hardocorowe ale takie było, słuszne moim zdaniem, zamierzenie autora. Ksiązka ma uderzac i zmusic do myslenia.

Pozdrawiam serdecznie

Edytowane 4 Maj 2009 przez Mitek

[Misal]

To jest w dzisiejszej gazecie

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6574144,Tragedia_w_Tatrach__Jakub_probowal_wezwac_pomoc.html

:( :(

[Mitek]

Witam

Przykre, bardzo przykre. Tragedia jakich wiele, choć to brzmi może nieładnie.

Pozdrowienia i wyrazy ubolewania dla rodzin.

[Maria]

Strasznie smutne...

[*]

[fiszu3]

moim zdaniem to tragedia wielka tragedia , lecz góry to groźny przeciwnik nie można go lekceważyć . piątka nie jest trudną trasą ale trzeba wiedzieć jak należy sie zachowywać w czasie zagrożenia ( z tego co czytałem to mieli ze sobą śpiwór którym chłopak okrył dziewczyne by nie zamarzła-widać ze jakoś byli przygotowani)

Powinien być obowiązek meldowania w pensjonatach, hotelach górskich gdzie i jaką trasą sie idzie ! to niekiedy może uratować zycie

________________________________________

SNOW ZONE

[Maria]

Teraz już, niestety nie pozostaje nam nic innego, jak się nad nimi zasmucić i wstrzymać się od niepotrzebnych komentarzy - czy każdy z nas zawsze zachowywał w każdej sytuacji odpowiednią ostrożność?

[mihumor]

To był koniec listopada, bardzo krótki dzień, do tego trudne warunki. Trafili na oblodzenia a wtedy nawet nietrudny szlak zmienia swój charakter a tempo przemieszczania spada w sposób trudny do przewidzenia. Kiedyś zajmowałem sie chodzeniem po górach - to w zasadzie było moje życie, w Tatrach siedzialem tygodniami i zdarzenia gdzie przejście kwałka, który zajmuje w normalnych warunkach 15-30 minut potrafi zmienić sie w wielogodzinną mordęgę nie należały do rzadkości - zwłaszcza w warunkach zimowych. Takie coś w połączeniu z kiepską widocznościa, zasypanym szlakiem i zapadającą ciemnością to już jest sytuacja naprawdę trudna i wymaga wzywania pomocy dużo wcześniej. Gdy zapadnie zmrok, zgubi się szlak, jest ciemno, zimno i nie zna sie terenu to juz sytuacja ekstremalna i wysoce niebezpieczna. W nocy czy we mgle gubią drogę ludzie, którym wydaje sie, ze znają ją na pamieć. Sprzętowo też nie byli dobrze przygotowani bo gdyby byli to mogliby "przekiblować" noc ( ciepła odzież na zmianę, folia NRC, ciepłe śpiwory i maty, kuchenka gazowa, słodycze, latarki + baterie na zmianę, to rzeczy bez ktorych nie należy się pchać w takie warunki, nie wspominam o rakach, czekanach, kawałku liny itp) - tylko trzeba byc przygotowanym i mieć odpowiedni sprzęt i ubiór. Moim zdaniem - gdy warunki są trudne, ludzie bez doświadczenia i przygotowania nie powinni tam sie wybierać. Nie od rzeczy TOPR ostrzega i odradza. Zawsze takie tragiczne wypadki powinny dzialac ku przestrodze.

Edytowane 6 Maj 2009 przez mihumor

[Mitek]

Witam

Takich przypadków było w Tatrach dziesiątki i przyczyny sa zawsze te same leżące po stronie ludzi. Nieznajomośc gór, błedna ocena warunków, brak reakcji na zmiane warunków, opxniona lub brak decyzji o odwrocie, błedna ocena właasnych mozliwości, złe przygotowanie kondycyjne i sprzetowe itd itd.

Dotyczy to również narciarzy dltaego nigdy nie nalezy gór traktowac jak kortu tenisowego i pamietac że wiedza o górach, pogodzie, topografii, pierwszej pomocy jest niezbędna nawet dla przysłowiowego bywalca Białki.

Pozdrowienia

[ARI]

Co prawda poza stokiem ale zawsze szkoda :

Mistrzyni olimpijska z Nagano w snowboardzie Francuzka Karine Ruby zginęła tragicznie w piątek podczas wspinaczki w Alpach.

31-letnia Ruby chciała zostać przewodnikiem górskim. Zginęła podczas treningu na masywie Mont Blanc, wpadając w szczelinę lodowca. Razem z nią zginął 38-letni alpinista, a 27-letni mężczyzna został ciężko ranny.

Jak poinformował Laurent Sayssac z policji w Chamonix, do wypadku doszło, gdy grupa schodziła z lodowca. Ruby była związana liną z innymi alpinistami.

Ruby zdobyła złoty medal olimpijski w Nagano w 1998 roku, a cztery lata później w Salt Lake City - srebrny. Była także sześciokrotną mistrzynią świata. Karierę sportową zakończyła po igrzyskach olimpijskich w Turynie w 2006 roku.

[johnny_narciarz]

Ten rok jakiś pechowy jest,nie tylko o narty/snowboard mi chodzi,ech...