Techniki jazdy oraz nasze filmiki

[Marucha]

... jest tu tulu miszczow ktorzy wszystko dokladnie wypatrza i skomentuja nawet z pozycji narciarza marke nart wydedukuja wiec ja z moimi malo popularnymi teoriami sie do komentowania nie nadaje. BTW wczoraj natknalem sie w starym NTN'ie na artykul Kurdziela w ktorym pisze o pozycji frontalnej i prostopadlosci dokladnie to samo co ja pisalem ale niestety forum jest odporne na wiedze jezeli jest podana przeze mnie dla tego nie widze sensu dla ktorego mialbym sie produkowac. Dostalem dokladnie 1 podziekowanie pod moja wypowiedzia co oznacza ze tylko jedna osoba przyjela to co napisalem dla innych pozycja frontalna to abstrakcja a dla niektorych to wrecz szkodliwe teorie lub bzdury wiec nie ma o czym mowic, ide na piwo

Witam

Pewnie zostałem zaliczony do miszczów - do mnie określenie pasuje, do innych niekoniecznie. Nie bardzo wiem o co Ci chodzi i po co Ci ta poza urażonej dziewicy. Ze swojego posta w sprawie pozycji frontalnej próbowałeś zrobić referendum - stąd brak podziękowań -większość z nas nie ma wiedzy aby w takim referendum zająć stanowisko. Nawet z Niko w końcu doszedłeś do jakiegoś konsensusu, a prowadzona wtedy dyskusja wiele spraw doprecyzowała - przynajmniej mnie:)

Jesteś pasjonatem narciarstwa, masz dużą wiedzę - ja chciałbym aby tacy ludzie pisali tutaj jak najwięcej - od kogo się uczyć i z kim dyskutować jeśli nie z nimi? Nawet jeśli uważasz, że nie jestem partnerem do dyskusji. Nigdy nie traktuję informacji jako prawd objawionych, ale zawsze staram się zrozumieć.

Masz wiedzę - pisz - to nie bluźnierstwo prosić o wyjaśnienia albo nie ze wszystkim się zgadzać.

Pozdrawiam

Mirek

[jarek]

Witam

Pewnie zostałem zaliczony do miszczów - do mnie określenie pasuje, do innych niekoniecznie. Nie bardzo wiem o co Ci chodzi i po co Ci ta poza urażonej dziewicy. Ze swojego posta w sprawie pozycji frontalnej próbowałeś zrobić referendum - stąd brak podziękowań -większość z nas nie ma wiedzy aby w takim referendum zająć stanowisko. Nawet z Niko w końcu doszedłeś do jakiegoś konsensusu, a prowadzona wtedy dyskusja wiele spraw doprecyzowała - przynajmniej mnie:)

Jesteś pasjonatem narciarstwa, masz dużą wiedzę - ja chciałbym aby tacy ludzie pisali tutaj jak najwięcej - od kogo się uczyć i z kim dyskutować jeśli nie z nimi? Nawet jeśli uważasz, że nie jestem partnerem do dyskusji. Nigdy nie traktuję informacji jako prawd objawionych, ale zawsze staram się zrozumieć.

Masz wiedzę - pisz - to nie bluźnierstwo prosić o wyjaśnienia albo nie ze wszystkim się zgadzać.

Pozdrawiam

Mirek

... to co widze w wiekszosci na filmach zalaczonych przez forumowiczow to brak pozycji frontalnej, tlumaczylem na czym to polega dosyc dokladnie i prosto (moim zdaniem), powtorze - linia bioder i barkow powinna byc w miare postopadla do nart (w rzucie z gory) przez wieksza czesc skretu, prawda, ze to bardzo proste? podpieralem sie filmem (facet w pomaranczowej kurtce pokazuje kijkiem na biodra i barki jak to piwinno wygladac)

... wspomoge sie filmem ktory juz tu byl wczesniej zaprezentowany w tym watku, facet wszystko ladnie tlumaczy:

[YOUTUBE]

[/YOUTUBE]

- w 30s pokazuje kijkiem jak robic

- w 40s-43s pokazuje jak nie nalezy robic

Oczywiscie prostopadlej pozycji nie da sie zachowac we wszystkich fazach skretu ale to nie oznacza ze prostopadlosc jest niewazna i mozna byc w tym zakresie ignorantem i jednoczesnie uczyc jezdzic na nartach. To jest alfabet narciarstwa, fakt ze moze zaawansowanego ale przeciez mowimy tu o doskonaleniu sie.

Mowiac o "miszczach" mialem na mysli Niko ktory potrafil wydedukowac z tego zdjecia na ktorym malo co widac ze to narta "chipowa" czyli w domysle Head - no to ja jestem male Miki przy takim ogromie wiedzy :eek: i ROSSIGNOL'a ktory mierzy linijka odleglosc sladow :eek: po prostu wycofalem sie z tego oszolomstwa

[jarek]

posluchajcie co mowi Julka 20s - 40s filmu, ona uzywa slowa "supersquare"

[niko130]

Jarek , za miszcza dziękuję. Ubawi to tych,, którzy mogli mnie spotkac na stoku.

Wielu z nich jezdziło własnie wg Twojego modelu. Skorzystali z mojego alfabetu.

Ciekawe ogladamy te same filmy , mamy tych samych ulubiencow.

Jednak nie to samo dostrzegamy.

Na szczęscie ze mną zgadza się jeszcze kilka osób.

Co do zdjęcia to jak wiesz czytanie ich to nie ogladanie. Tak samo jest z kinematyką ruchu. Oba zagadnienia są sztuką. Ja się dopiero uczę czytać. Wielu się to nawet podoba. Podobno bardzo wielu Polaków czyta bez zrozumienia ( statystyki europejskie o poziomie oświaty).

Zauważ , ze nie wypowiadam się w dziedzine sprzętowej , wyjazdów, problemow zdrowotnych. Ja sie na tym nie znam.

Pozdrawiam!

[Gość Jack]

Oczywiscie prostopadlej pozycji nie da sie zachowac we wszystkich fazach skretu ale to nie oznacza ze prostopadlosc jest niewazna i mozna byc w tym zakresie ignorantem i jednoczesnie uczyc jezdzic na nartach. To jest alfabet narciarstwa, fakt ze moze zaawansowanego ale przeciez mowimy tu o doskonaleniu sie. [/Quote]

To o czym piszesz jest tu dokladniej opisane z niezlymi fotkami:

http://www.youcanski.com/en/coaching/tendencies.htm

Rozbite to jest dokladnie na fazy i wytumaczone rowniez ze nie jest to takie proste do zrobienia jak sie niektorym wydaje. I nie zawsze tak jak mowisz ta prospodlosc jest mozliwa.

[marcus]

... jest tu tulu miszczow ktorzy wszystko dokladnie wypatrza i skomentuja nawet z pozycji narciarza marke nart wydedukuja wiec ja z moimi malo popularnymi teoriami sie do komentowania nie nadaje. BTW wczoraj natknalem sie w starym NTN'ie na artykul Kurdziela w ktorym pisze o pozycji frontalnej i prostopadlosci dokladnie to samo co ja pisalem ale niestety forum jest odporne na wiedze jezeli jest podana przeze mnie dla tego nie widze sensu dla ktorego mialbym sie produkowac. Dostalem dokladnie 1 podziekowanie pod moja wypowiedzia co oznacza ze tylko jedna osoba przyjela to co napisalem dla innych pozycja frontalna to abstrakcja a dla niektorych to wrecz szkodliwe teorie lub bzdury wiec nie ma o czym mowic, ide na piwo

W którym numerze NTN jest ten artykuł Kurdziela ?

[ravick97]

w wersji online jest tutaj cosik:

http://www.ntn.pl/artykuly/sport/technika_jazdy/?a=4722

nie wiem tylko czy nie podpada pod ten paragraf:

Hermann'owi w trakcie ostatnich 3 sezonów wiodło się hmmm różnie.

I w trakcie oglądania zawodów nasi komentatorzy (osczędźmy "im" nazwisk własnych ) zaczęli regularnie zajeżdżać, że już powinien się wycofać, że jeździ starą technika

Edytowane 15 Luty 2011 przez ravick97

[marcus]

To o czym piszesz jest tu dokladniej opisane z niezlymi fotkami:

http://www.youcanski.com/en/coaching/tendencies.htm

Rozbite to jest dokladnie na fazy i wytumaczone rowniez ze nie jest to takie proste do zrobienia jak sie niektorym wydaje. I nie zawsze tak jak mowisz ta prospodlosc jest mozliwa.

For you Jack, a quote:

[...most of the anti-counter establishment promotes skiing in square stance. A square stance is not strong in edging , merely adequate. It's hard tu find and hold. It only takes a tiny glitch to lose square, and losing it inevitably leads to rotation with its lack of performance. Countracting works in tandem with counterbalancing, and helps to maintain it. A square position often raises the outside hip. This lets go of any counterbalancing you have, leaning the shoulders and hips into the turn, destroing your edge grip...] Osobiście jestem adwokatem powyższych tez.

BTW, Gurshman, hm, zalatuje hochsztaplerstwem a w jego jeżdzie nie ma nic co chciałbym emulować, nigdy nie byłem wielbicielem " szkoły rosyjskiej ";). To oczywiście moje, prywatne, zdanie.

[ROSSIGNOL]

--------------

Edytowane 20 Kwiecień 2011 przez ROSSIGNOL

[niko130]

w wersji online jest tutaj cosik:

http://www.ntn.pl/artykuly/sport/technika_jazdy/?a=4722

nie wiem tylko czy nie podpada pod ten paragraf:

No popatrzcie na te fotografie. Jak mozna powaznie traktowac porównanie technik Hermana i Beniamina.

To NIE SĄ Nawet PODOBNE fragmenty trasy.

Prosze popatrzyć na stomosc stoku, na odległosci między bramkami, ponadto nie znamy bramek przed ani za.

STROME zawsze inaczej się jedzie. Pamietac trzeba, ze porównanie zawodnika biegu zjazdowego i zawodnika slalomów to ma się jak pięsc do nosa. Wiemy jak Raich jedzie zjazdy . POROWNAJMY ich.

Dalej nie widze prostopadłosci jako wszechobecnej w skrecie.

W fazie przejscia muszę być prostopadle ustawiony do osi nart.

Raich prezentuje STYL jazdy stosując TECHNIKĘ podobną do Maiera.

Maier musiał się przestawiac na ten styl.

Raich w przejsciu jest przygotowany do wykonania dryfu , ale miał duzo miejsca aby spokojnie wejsc w skret.

Kurdziel napisał:

Hermann juz w fazie inicjacji skrętu minimalnie przełamuje sylwetkę na wysokości bioder (ujęcie 7. na stronie obok). W fazie sterowania pogłębia ten układ dodatkowo skręcając nieco odstokowo ramiona oraz biodra. Taki układ powoduje usztywnienie stawu biodrowego i co za tym idzie, zmniejszenie możliwości przekazywania impulsów na narty. W tej fazie Maier ma wyraźnie większy nacisk na nartę zewnętrzną i nie bardzo jest w stanie to zmienić, nawet jeśli by chciał.

Tak mozna pisac o kazdym specjaliscie od biegu zjazdowego i jest to racja

Nadmierna kontrrotacja zawsze jest szkodliwa (prawda marcus )

I jeszcze to:

ciężar nadal spoczywa głownie na jednej narcie, która nieco zbyt mocno zagłębia się w śnieg.

Przepraszam, ale Raichowi tez się zagłebia.

Dla mnie dokonanie pana K. jest mało wiarygodne.

A interpretacje jak widzimy bywają rózne, co widac na forum.

Miszcz Niko!

Pozdrawiam!

Edytowane 15 Luty 2011 przez niko130

[Gość Jack]

For you Jack, a quote:

[...most of the anti-counter establishment promotes skiing in square stance. A square stance is not strong in edging , merely adequate. It's hard tu find and hold. It only takes a tiny glitch to lose square, and losing it inevitably leads to rotation with its lack of performance. Countracting works in tandem with counterbalancing, and helps to maintain it. A square position often raises the outside hip. This lets go of any counterbalancing you have, leaning the shoulders and hips into the turn, destroing your edge grip...] Osobiście jestem adwokatem powyższych tez.

BTW, Gurshman, hm, zalatuje hochsztaplerstwem a w jego jeżdzie nie ma nic co chciałbym emulować, nigdy nie byłem wielbicielem " szkoły rosyjskiej ";). To oczywiście moje, prywatne, zdanie.

Dzieki raz jeszcze:)

Czyli co tipping, CA, CB i przy tym zostajemy a o square stance i pochyleniu sie do skretu lepiej zapomniec?

[marcus]

Dzieki raz jeszcze:)

Czyli co tipping, CA, CB i przy tym zostajemy a o square stance i pochyleniu sie do skretu lepiej zapomniec?

Cieszę się niezmiernie że sobie o tym przypomniałeś Jeszcze trzy sezony temu jeżdziłem w pochyleniu i w square, to było cool, teraz się nawracam na tipping, CB i CA i muszę ze zgrozą skonstatować że zmarnowałem kilka dobrych lat...cóż, lepiej póżno niż wcale.

[Marucha]

.....teraz się nawracam na tipping, CB i CA

Mógłbym prosić o tłumaczenie na polski?

[ravick97]

CA - counteracting - rotacja torsu w kierunku przeciwnym do skrętu

CB - counterbalancing - przechylenie torsu w kierunku przeciwnym do kierunku przechylenia nart

[juice]

... jest tu tulu miszczow ktorzy wszystko dokladnie wypatrza i skomentuja nawet z pozycji narciarza marke nart wydedukuja wiec ja z moimi malo popularnymi teoriami sie do komentowania nie nadaje. BTW wczoraj natknalem sie w starym NTN'ie na artykul Kurdziela w ktorym pisze o pozycji frontalnej i prostopadlosci dokladnie to samo co ja pisalem ale niestety forum jest odporne na wiedze jezeli jest podana przeze mnie dla tego nie widze sensu dla ktorego mialbym sie produkowac. Dostalem dokladnie 1 podziekowanie pod moja wypowiedzia co oznacza ze tylko jedna osoba przyjela to co napisalem dla innych pozycja frontalna to abstrakcja a dla niektorych to wrecz szkodliwe teorie lub bzdury wiec nie ma o czym mowic, ide na piwo

Nic się Jarek nie frustruj pamiętaj, że jednostki wybitne za życia rzadko zrozumiane były, największa gloria i chwała po życiu nastała

Pozdrawiam,

[jarek]

Nic się Jarek nie frustruj pamiętaj, że jednostki wybitne za życia rzadko zrozumiane były, największa gloria i chwała po życiu nastała

Pozdrawiam,

... ja sie nie frustruje, forum na tym polega ze kazdy moze pisac co chce przeciez nie mam obowiazku nikogo przekonac.

Trzeba jeszcze tylko cos zrobic z Julia Mancuso bo we wczesniej zalaczonym linku ona jakos tak na powaznie o tej prostopadlosci mowi

Dla tych co sie prostopadlosci nie boja i maja ambicje sportowe (jezdza w klubach) polecam cala serie DVD CSCF (trzeba kliknac "Video" w lewym dolnym rogu), i dodatkowo zestaw CD USSA

[Gość Jack]

Dla tych co sie prostopadlosci nie boja i maja ambicje sportowe (jezdza w klubach) polecam cala serie DVD CSCF (trzeba kliknac "Video" w lewym dolnym rogu), i dodatkowo zestaw CD USSA

Sporo o tym co pisze Marcus jest na stronach Haralda Harb (pmts.org).

Ciekawa jest analiza z SG z tych mistrzostw:

http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic.php?f=1&t=3221

Na zdjeciach Inerhofera widac ze mozna wygrywac nie stosujac square stance.

Rozne sa szkoly jak widac i rozne metody nauczania i dobrze ze tak jest.

Przynajmniej jest ciekawie:)

[marcus]

Nadmierna kontrrotacja zawsze jest szkodliwa (prawda marcus )

Z kontrotacją jest tak że musi jej być dokładnie tyle ile trzeba, nie za dużo i nie za mało, ma być w sam raz. Wiele zależy od zawodnika i trasy, jedni zaznaczają CA/CB bardziej np Innerhofer inni mniej np Cuche, to wynika w sporej mierze z różnic w ich budowie, na trsie SL widać to wyrażnie a w konkurencjach szybkościowych już nie bo tu nie ma takiej potrzeby, niemniej CA/CB jest obecne zawsze.

Właśnie oglądam sobie zawody drużynowe na MŚ w GaPa, przejazdy GS parami, startuje kilkanaście nacji - wszyscy zawodnicy stosują CA i CB, bo to jest techniczne abecadło bez którego nie da sie przejechać trasy skutecznie i bezpiecznie.

[jarek]

Właśnie oglądam sobie zawody drużynowe na MŚ w GaPa, przejazdy GS parami, startuje kilkanaście nacji - wszyscy zawodnicy stosują CA i CB, bo to jest techniczne abecadło bez którego nie da sie przejechać trasy skutecznie i bezpiecznie.

... no jasne bo slalom rownolegly to nie jest to samo co GS (rozumie ze przez GS parami rozumiesz slalom rownolegly). Square stance dotyczy glownie giganta

Poczytalem troche Harba, moim zdaniem on jest dosyc kontrowersyjny. Nie rozumie dla czego przyjmujesz wszystko to co mowi Harb bezkrytycznie a to co mowia inni coach'e nie liczy sie.

Sciagnalem resume ksiazki Harba, na stronie 9 pokazuje sekwencje w ktorej biodra ma dosyc prostopadle przez wieksza czesc skretu. Mysle ze on prowadzi sprytny marketing ktory pozwala wyroznic mu sie z tlumu.

[jarek]

Sporo o tym co pisze Marcus jest na stronach Haralda Harb (pmts.org).

Ciekawa jest analiza z SG z tych mistrzostw:

http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic.php?f=1&t=3221

Na zdjeciach Inerhofera widac ze mozna wygrywac nie stosujac square stance.

Rozne sa szkoly jak widac i rozne metody nauczania i dobrze ze tak jest.

Przynajmniej jest ciekawie:)

... dzieki za linka, poogladam wieczorem.

[lokiec3]

A ja to widzę tak:

-skręt gigantowy gdzie trwa relatywnie długo sam skręt jak i zmiana krawędzi pozycja frontalna

-skręt krótki slalomowy gdzie czasu jest naprawdę mało potrzebna jest kontra

I tym oto sposobem łokiec pogodził wszystkich adwersarzy.

Pozdrawiam.

[Gość Jack]

I tym oto sposobem łokiec pogodził wszystkich adwersarzy.

Ty sie lepiej przyznaj jaka technika jechales gdy ta noge zalatwiles?

Bedziemy wtedy wiedziec ktorej zdecydowanie unikac:p

Zdrowiej szybko:)

[lokiec3]

Ty sie lepiej przyznaj jaka technika jechales gdy ta noge zalatwiles?

Bedziemy wtedy wiedziec ktorej zdecydowanie unikac:p

Zdrowiej szybko:)

Niedoskonałą, skoro glebłem

Pozdrawiam.

[marcus]

... no jasne bo slalom rownolegly to nie jest to samo co GS (rozumie ze przez GS parami rozumiesz slalom rownolegly). Square stance dotyczy glownie giganta

Poczytalem troche Harba, moim zdaniem on jest dosyc kontrowersyjny. Nie rozumie dla czego przyjmujesz wszystko to co mowi Harb bezkrytycznie a to co mowia inni coach'e nie liczy sie.

Sciagnalem resume ksiazki Harba, na stronie 9 pokazuje sekwencje w ktorej biodra ma dosyc prostopadle przez wieksza czesc skretu. Mysle ze on prowadzi sprytny marketing ktory pozwala wyroznic mu sie z tlumu.

Co konkretnie przeczytałeś ? Ja mam komplet:cool:

Początkowo podchodziłem do tego jak przysłowiowy pies do jeża ale po lekturach a przede wszystkim po aplikacji jego rad bezpośrednio na stoku stwierdziłem że to działa. Jeśli chodzi o CA to on wyrażnie zaznacza że nie jest to pozycja którą się przyjmuje i trwa w niej przez cały skręt, należy zachować proporcjonalność CA w zależności od nachylenia stoku, a tym samym kąta zakrawędziowania ( tipping ) i prędkości, ten ruch to kontinuum i w ten sposób stosują to zawodnicy. Nawiasem mówiąc w systemie PMTS najważniejszy jest tipping czyli pochylanie stóp, tam się wszystko zaczyna bo tam jest pierwsze ogniwo łańcucha kinetycznego.

Jedno wiem na pewno, od kiedy zmieniam technikę zauważam zmniejszenie wysiłku i poprawę pewności czyli polepszenie balansu i trzymania. Moim zdaniem każdy kto czuje że dopadła go stagnacja tylko skorzysta aplikując sobie PMTS.

[jarek]

Co konkretnie przeczytałeś ?

... poczytalem jego wlasne wypowiedzi na jego wlasnym forum. W ktoryms poscie pisze ze jego metoda dotyczy glownie jazdy rekreacyjnej ktora mnie akurat nie za bardzo interesuje dla tego wole DVD z serii World wydawane przez CSCF. Oczywiscie zgadzam sie ze pewne elementy o ktorych pisze Harb zobaczymy u zawodnikow bo sa uniwersalne, np to o czym piszesz ponizej.

Nawiasem mówiąc w systemie PMTS najważniejszy jest tipping czyli pochylanie stóp, tam się wszystko zaczyna bo tam jest pierwsze ogniwo łańcucha kinetycznego.

... jeden mowi pochylenie stop inny pochylenie kolan, jeszcze inni mowia "early edge pressure" zgadzam sie ze stopy sa jakby pierwsze.

Dla mnie Harb jest za bardzo skomplikowany podczas gdy ja uwazam ze technika jest raczej prosta.