Czarny Groń koło Andrychowa

[John]

Shuger czy ty przypadkiem nie masz jakiego biznesu w okolicy, dla którego Praciaki są drzazgą w oku?

Ok, nie pochwalamy bezprawia i samowoli, ale na to wygląda, że inwestor z Rzyk rozpoczął pracę, zanim urzędy uporały się z wydaniem wszystkich niezbędnych papierów, ale myślę, że wiedział że zostaną one rozpatrzone pozytywnie. Nie wydaje mi się, że ryzykował by rozpoczęciem grubej roboty, gdyby groziło jej rozebranie, a to przecież milionowe straty i kary sądowe.

Z pewnością, tak szybkie podjęte działanie miało na celu szybki zysk i zwrot kosztów, ale dzięki temu my (narciarze) wcześniej będziemy jeździć kanapą do góry.

Dziwisz się, że zaczynają od krzesła, a jak mieli by przeforsować wycinkę i poszerzenie trasy co jest najcięższe do uzyskania stosownego pozwolenia.

I co najważniejsze, nigdzie w Polsce nie znajdziesz ośrodka, w którym tak dobrze dbają o narciarzy jak w Białce, tak więc jest 300% biznesu, ceny adekwatne do infrastruktury i zadowolony narciarz

Wciąż możemy sobie tylko gdybać, nikt nie ma ochoty podjechać i zapytać u źródła?

Edytowane 7 Styczeń 2010 przez John

[shuger]

Ludzie! Mnie nie boli to, że się robi bo dobrze niech budują tylko po 1 zgodnie z prawem, a nie że ja mam kaprys zeby sobie cos zrobic to sobie robie niezależnie czy mi wolno czy nie, po 2 z sensem a nie na zasadzie przepchania do granic możliwości trasy, a tego można się spodziewać po tej inwestycji (jezeli zostanie oddana do uzytku) w rzykach. Rozumiem że są 2 szerokie, długie trasy, to mogę się decydować śmiało na 6-os. krzesło, ale na jednej płaskiej 800m. trasie? Dajcie spokój. Jeszcze 4-os. byłbym w stanie zrozumieć, ale 6? Ale ta 2 sprawa to juz kwestia gustu narciarzy. Wg. mnie prawdziwego narciarza nie ma co zadowolić w Białce i podobnie zapowiada się niestety w Pracicy, a szkoda, bo można było tam wystawić śmiało jedno krzesło 4-os nowoczesne, wyprzęgane z obecnej dolnej stacji dolnego orczyka na szczyt i przygotować 2 trasy poszerzając tą wzdłuż której obecnie zostalo zbudowane krzesło i stacja jak na polskie warunki stałaby się już całkiem ciekawa, ale ktoś jak zwykle chciałby zbijać krocie małym wysiłkiem. Pozostaje niedosyt, niestety...

A apropos Limanowej, to tam nikt niczego bez zgody nie zdewastował, są 2 trasy, dopasowane do przepustowości 4-os. krzesła, ponadto trasy powstały przez zagospodarowanie już w 99% niezalesionego obszaru, (a idąc śladem inwestora z pracicy moznaby przeciez jeszcze o jakis fragment ja przedluzyc wycianajc samowolnie las). Inwestycja robiona jest przemyślanie i wykorzystująca w pełni warunki naturalne a nie na zasadzie 300% biznesu, gdzie na pagurku chce się zbudować stację jak w Alpach.

Edytowane 7 Styczeń 2010 przez shuger

[obal]

Shuger, weź przystopuj bo zazdrość przemawia przez Ciebie okropna. Myśle, że inwestycja w Pracicy jest w 100% przemyślana, inaczej nie inwestowałoby się tak ogromnych pieniędzy. Co do poszerzania tras to skąd wiesz czy nie ma takich planów na przyszłość? A z drugiej strony weź pod uwagę to że ta kanapa nigdy nie będzie całkowicie zapełniona, ludzie wolą puścić jedną osobę na krzesełku i postać w kolejce żeby tylko jechać z kimś znajomym.

[wojtek_prezes]

Co ciekawe, dolny wyciąg ma zostać zlikwidowany po tym sezonie i od wiosny ma ruszyć budowa drugiego krzesełka, które będzie startowało tak jak dolny wyciąg, tyle, że będzie się ciągnęło aż do samej góry Praciaków.

Ludzie czytajcie co Wam piszę odnośnie wyciągu obejmującego całą trasę.

A właśnie zwłaszcza ty Shuger

[adekdziadek]

pracica

Moim zdaniem budować,rozwijać się.Jak byśmy patrzeli to w górach wszystko jest pod ochroną ,tylko nie inwestor. A po za tym powoła się kolejną komisje śledczą-wpływ ekologów na rozwój infrastruktury w lesie.

[shuger]

Owszem i ta budowa o której piszesz owszem ma sens czyli z obecnej dolnej stacji na szczyt, tylko niestety tam na 2 krzesła i w tym 1 6-os. nie ma miejsca i takie są fakty, jedna "4" wlasnie z dolu na szczyt byłaby bardzo dobrym posunieciem przy udostepnieniu dobrej 2 trasy, nawet "6" by jeszcze tam mogla zdac egzamin, ale tak..., i żadna zazdrość przeze mnie nie przemawia obal, bo to co tam powstaje nie bedzie atrakcja dla narciarstwa i wypoczynku, a jedynie komercją.

[nurek13]

skończcie p.....

Panowie ... przestańcie p.... bo oprócz niekonkretnych domysłów to zero konkretów. Shuger jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie o czym piszesz to byś wiedział że akurat płaska trasa może pomieścić więcej narciarzy a nie na odwrót jak sugerujesz. poza tym 6-tka to 3000 os./h a 4 to 2400 os./h więc swoje porady wiesz .... na pewno na dolnym stoku 4-ka wystarczy bo wąsko i stromo. A nie wiem czy widziałeś jak szeroko jest tam wzdłuż krzesła i jak sami zauważyliście że dolny orczyk może zmieni się w 4-kę czyli zniknie przewężenie spowodowane górna stacją orczyka. Poza tym to jak ktoś obserwuje to co się dzieje tam od kilku lat to wie że na pewno nie jest to na zasadzie "nachapać się" i dbanie o klienta jest na odpowiednim poziomie, a dywagacje że jak będzie taj jak sobie ułożyłeś w głowie i to będzie źle jest hipokryzją. Pokażcie mi stok który robi 2 godzinną przerwę żeby się fajnie jeździło na nocnym . Wiesz jak odpowiadają inni ... że szkoda kasy na 2 godziny zamykać niech jeżdżą po muldach.... ot sedno podejścia ale malkontenci zawsze będą i się będą produkować pod płaszczykiem pseudo fachowców i znawców.... POZDRAWIAM.

[cabecao]

Owszem i ta budowa o której piszesz owszem ma sens czyli z obecnej dolnej stacji na szczyt, tylko niestety tam na 2 krzesła i w tym 1 6-os. nie ma miejsca i takie są fakty, jedna "4" wlasnie z dolu na szczyt byłaby bardzo dobrym posunieciem przy udostepnieniu dobrej 2 trasy, nawet "6" by jeszcze tam mogla zdac egzamin, ale tak..., i żadna zazdrość przeze mnie nie przemawia obal, bo to co tam powstaje nie bedzie atrakcja dla narciarstwa i wypoczynku, a jedynie komercją.

Wiesz, że w 99% przypadków osoba, która używa sformułowań

"takie są fakty"

"taka jest prawda"

myli się i podświadomie o tym wiedząc, próbuje przy ich wykorzystaniu dodać sobie wiarygodności?

[kmusial]

Panowie ... przestańcie p.... bo oprócz niekonkretnych domysłów to zero konkretów. Shuger jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie o czym piszesz to byś wiedział że akurat płaska trasa może pomieścić więcej narciarzy a nie na odwrót jak sugerujesz. poza tym 6-tka to 3000 os./h a 4 to 2400 os./h więc swoje porady wiesz .... na pewno na dolnym stoku 4-ka wystarczy bo wąsko i stromo. A nie wiem czy widziałeś jak szeroko jest tam wzdłuż krzesła i jak sami zauważyliście że dolny orczyk może zmieni się w 4-kę czyli zniknie przewężenie spowodowane górna stacją orczyka. Poza tym to jak ktoś obserwuje to co się dzieje tam od kilku lat to wie że na pewno nie jest to na zasadzie "nachapać się" i dbanie o klienta jest na odpowiednim poziomie, a dywagacje że jak będzie taj jak sobie ułożyłeś w głowie i to będzie źle jest hipokryzją. Pokażcie mi stok który robi 2 godzinną przerwę żeby się fajnie jeździło na nocnym . Wiesz jak odpowiadają inni ... że szkoda kasy na 2 godziny zamykać niech jeżdżą po muldach.... ot sedno podejścia ale malkontenci zawsze będą i się będą produkować pod płaszczykiem pseudo fachowców i znawców.... POZDRAWIAM.

Proszę bardzo, Skiarena Szrenica, jazda dzienna do 16.00, dwie godziny przerwy i jazda nocna od 18.00:) Tak samo jest w Swieradowie Zdroju.

Edytowane 20 Styczeń 2010 przez kmusial

[shuger]

cabecao po co piszesz takie bzdury...? Istotnie faktem jest, że na takim niewielkim obszarze na 2 krzesła i przepustowość rzędu 6 tys os./h miejsca tam nie ma.

Niestety nie zgodzę się z tym, że płaska trasa może pomieścić więcej ludzi, może się co najwyżej nieco wolniej niszczyć, ale nadal będzie to przepchana trasa, czy nachylenie ma 15% czy 30%. Tym bardziej, że duży procent narciarzy będzie chciało się na niej uczyć a wtedy ci jezdzacy lepiej i szybciej beda mieli ciekawy żywy slalom pomiędzy początkującymi, ciekawe jak będzie z wypadkowością na takiej trasie, zapewne nie inaczej niż w Białce, gdzie ilość wypadków z roku na rok bije rekordy.

Co do tego, że wieczorem ratrakują to fajnie z ich strony, jednak pytanie czy zachowają tą formę, kiedy trzeba będzie szybko odrobić zainwestowane pieniądze i dwa, czy przy ogromnej przepustowości spowodowane zniszczenia pokrywy zwłaszcza na stromszych odcinkach będzie sens wyrównywać wieczorem, bo niestety ale z reguły przy bardzo zmuldzonej trasie, dopiero całonocne zmrożenie pokrywy daje wyraźną poprawę warunków na rano, nie mówiąc już, że w czasie odwilży przy temperaturze na granicy 0`C wieczorne ratrakowanie zupełnie mija się z celem.

Za wzór w kwestiach przyszłych inwestycji mogę na tą chwilę podać stację i nowego inwestora w Koninkach, który to już zapowiedział, że więcej niż 2-os. krzesła to on nie zbuduje w miejce obecnego, bo wie czym się skończyła budowa 4-os. kanapy w Kasinie i nie chce popełnić tego błędu, i to jest właśnie mądre podejśćie, nie sztuka jest puścić tysiące ludzi na stok, ale sztuką jest zapewnić wszystkim bardzo dobre warunki do szusowania, i akurat w takim miejscu wiedząc że czeka mnie przyjemny zjazd na niezatłoczonej trasie z przyjemnością stanąłbym w kolejce i poczekał.

Edytowane 20 Styczeń 2010 przez shuger

[Honza]

Za wzór w kwestiach przyszłych inwestycji mogę na tą chwilę podać stację i nowego inwestora w Koninkach, który to już zapowiedział, że więcej niż 2-os. krzesła to on nie zbuduje w miejce obecnego, bo wie czym się skończyła budowa 4-os. kanapy w Kasinie i nie chce popełnić tego błędu, i to jest właśnie mądre podejśćie, nie sztuka jest puścić tysiące ludzi na stok, ale sztuką jest zapewnić wszystkim bardzo dobre warunki do szusowania, i akurat w takim miejscu wiedząc że czeka mnie przyjemny zjazd na niezatłoczonej trasie z przyjemnością stanąłbym w kolejce i poczekał.

Nie zbuduje 4-osobowego bo mu nie pozwolą na poszerzenie tras. Jeśli chodzi o Pracice to niech jakoś to rozwiążą. Ludzie ogólnie wolą walczyć w tłumie niż stać w kolejce. Poza tym zawsze można ograniczyć przepustowość takiej 6-tki przez zawieszenie rzadziej krzeseł.

[afrikaner]

a to wypowiedź jednego z narciarzy:

[wi999]

Ekolodzy vs. Czarny Groń 0:1

http://wadowice24.pl/pieniadze/biznes/1041-ekolodzy-broni-nocka-przed-narciarzami

[MB]

Ekolodzy vs. Czarny Groń 0:1

http://wadowice24.pl/pieniadze/biznes/1041-ekolodzy-broni-nocka-przed-narciarzami

To daje niemal taką radość jak medale zdobywane przez naszych na olimpiadzie w Vancouver.

I jeszcze daje również nadzieję,że ekocapy nie będą pluć nam w twarz.

[aklim]

To daje niemal taką radość jak medale zdobywane przez naszych na olimpiadzie w Vancouver.

I jeszcze daje również nadzieję,że ekocapy nie będą pluć nam w twarz.

no i mam też nadzieję ,że właściciel Czarnego Gronia wytoczy im proces z powództwa cywilnego z tytułu poniesionych strat . Może jak ekoludki zaczną płacić za swą "radosną" działalność to w końcu zwykłym ludziom dadzą żyć w zgodzie z naturą

[mysiauek]

Są jeszcze w tym kraju normalni ludzie!

[nurek1974]

Wycinka drzew na Czarnym Groniu – inwestor uniknął wielomilionowych opłat za usunięcie drzew

Ciąg dalszy sprawy nielegalnie rozbudowanego wyciągu na Czarnym Groniu. Pracownia dotarła do dokumentów mówiących o tym, że inwestor uniknął opłaty za wycinkę 627 drzew, unikając tym samym poniesienia kosztów w wysokości około 4 milionów zł. Pracownia na rzecz Wszystkich Istot oraz Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska z Krakowa skierowały do Samorządowego Kolegium Odwoławczego wniosek o uchylenie decyzji na wycinkę drzew, wykazując, że zostały one wydane z rażącym naruszeniem prawa. O sprawie poinformowano także Centralne Biuro Antykorupcyjne.

link do całego artykułu

a wydawało się że już koniec tej sprawy i krzesło ruszy w tym roku tymczasem dalej stoi to pod znakiem zapytania

[mysiauek]

Wycinka drzew na Czarnym Groniu – inwestor uniknął wielomilionowych opłat za usunięcie drzew

Ciąg dalszy sprawy nielegalnie rozbudowanego wyciągu na Czarnym Groniu. Pracownia dotarła do dokumentów mówiących o tym, że inwestor uniknął opłaty za wycinkę 627 drzew, unikając tym samym poniesienia kosztów w wysokości około 4 milionów zł. Pracownia na rzecz Wszystkich Istot oraz Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska z Krakowa skierowały do Samorządowego Kolegium Odwoławczego wniosek o uchylenie decyzji na wycinkę drzew, wykazując, że zostały one wydane z rażącym naruszeniem prawa. O sprawie poinformowano także Centralne Biuro Antykorupcyjne.

link do całego artykułu

a wydawało się że już koniec tej sprawy i krzesło ruszy w tym roku tymczasem dalej stoi to pod znakiem zapytania

Przeczytałem artykuł. Wynia z niego, że burmistrz chciał dobrze i pozwolił na wycinkę, ale "O ZGROZO!" nie wziął pieniędzy od inwestora. Może pomyślał, że te pieniądze mogą przyjśc do gmina z podatków jesli wyciąg będzie działał i zarabiał na siebie oraz przy okazji promował zimą gminę??

Jełopy ... klapki na oczy i byle do przodu.

[aklim]

panie Ślusarczyk

odpie......... się pan od Gminy Andrychów , której, w przeciwieństwie do pana , jestem mieszkańcem:cool: .Poradzimy sobie bez twojej pomocy.

Zajmij się pan lepiej nielegalnymi wysypiskami śmieci , nieszczelnymi szambami , sprzątaniem lasów i koryt rzek ,paleniem w domowych piecach CO różnych świństw, edukacją ekologiczną młodzieży itd , itp - no , ale z tego zdaje się nie można żadnej większej kasy wyciągnąć

[mihumor]

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7822208,Inwestycja_w_gorach__Pozwolenia_wyciagniemy_potem.html

[Mitek]

Cześć

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7822208,Inwestycja_w_gorach__Pozwolenia_wyciagniemy_potem.html

Stek bzdur. Artykuł na zamówienie.

Pozdro

[shuger]

Dlaczego stek bzdur? Jeżeli faktycznie inwestor nie mial odpowiednich pozwoleń, jeśli faktycznie na wycince lasu zrobiono przekręt, który opisano w artykule, to inwestycja powinna być jak ktoś słusznie napisał rozebrana na koszt właściciela.

Albo jest prawo albo go nie ma, są inwestorzy którzy mimo trudności tego prawa przestrzegają i realizuja inwestycje.

A to co piszesz alkim, żeby zająć się innymi aspektami ochrony przyrody to oczywiście prawda i zgadzam się z tym, że to istotny problem jak np. nieszczelne szamba, tylko, że to w 90% zależy od nas wszystkich. A w przypadku tej inwestycji (jeżeli takie były przekręty jak z wycinką) to ktoś Nas wszystkich a w szczególności Twoja gminę jawnie okrada i Ty chcesz temu przyklaskiwać, bo będziesz miał blisko wyciąg?

Ludzie... można wiele zarzucić niektórym łżeekologom, ale istotnie nie mieliby do czego się doczepić w tej inwestycji, gdyby była zrobiona zgodnie z prawem, a widać nie była, skoro wyciąg nie ruszył w zeszłym roku.

[Raceman]

Kolego Shuger dlaczego kolega zachowuje się jak by spadł z choinki? Widział kolega jakąkolwiek inwestycje w Polsce (wyciąg narciarski, kolej linowa itd) nieoprotestowaną przez środowisko stowarzyszeń eko? Wszyscy inwestorzy robią przekręty? A były kiedykolwiek słyszalne gdzieś w mediach protesty tychże środowisk, przeciwko budowie stacji benzynowych, lub centrów handlowo-kinowo-hiper-cośtam? A gdzie są te "wspaniałe" stowarzyszenia eko np. do problemu ustawy wrakowej i stransgranicznego przemieszczenia odpadów (czyt. samochodów bezprawnie sprowadzanych z zagranicy i rozbieranych na części bez jakichkolwiek opłat) Dlaczego w tworzeniu tej ustawy nie uczestniczyły te stowarzyszenia i nie pojawiły się na wielu organizowanych sympozjach dyskusyjnych wspomagających powstanie w/w ustawy? Dlaczego te stowarzyszenia nie wskazują "szarej strefy" odpowiedzialnej za niesamowite zanieczyszczenie gleby, wód gruntowych, sprowadzanie milionów ton niebezpiecznych odpadów,śmieci,oleji?

Przecież im ponoć zależy na środowisku naturalnym o które walczą jak lew przy budowie inwestycji narciarskich. O skali problemu może uzmysłowi link http://fors.pl/pliki/raport_fors_20100407.pdf.

[fanatyk]

... link http://fors.pl/pliki/raport_fors_20100407.pdf.

No to nam dałeś rozprawę do czytania:D:p;)

[Mitek]

Cześć

Dlaczego stek bzdur? Jeżeli faktycznie inwestor nie mial odpowiednich pozwoleń, jeśli faktycznie na wycince lasu zrobiono przekręt, który opisano w artykule, to inwestycja powinna być jak ktoś słusznie napisał rozebrana na koszt właściciela.

Albo jest prawo albo go nie ma, są inwestorzy którzy mimo trudności tego prawa przestrzegają i realizuja inwestycje.

A to co piszesz alkim, żeby zająć się innymi aspektami ochrony przyrody to oczywiście prawda i zgadzam się z tym, że to istotny problem jak np. nieszczelne szamba, tylko, że to w 90% zależy od nas wszystkich. A w przypadku tej inwestycji (jeżeli takie były przekręty jak z wycinką) to ktoś Nas wszystkich a w szczególności Twoja gminę jawnie okrada i Ty chcesz temu przyklaskiwać, bo będziesz miał blisko wyciąg?

Ludzie... można wiele zarzucić niektórym łżeekologom, ale istotnie nie mieliby do czego się doczepić w tej inwestycji, gdyby była zrobiona zgodnie z prawem, a widać nie była, skoro wyciąg nie ruszył w zeszłym roku.

Stek bzdur dlatego ponieważ znam sprawę nie z relacji prasowych. Nie pisałbym gdybym nie był pewien.

Pozdro