W tym sezonie wyciągi będą nieczynne.

[Narciarz ze Śląska]

4 godziny temu, brachol napisał:

Tak na moje oko wzrosty cen zarówno prądu, gazu jak i uprawnień do emisji CO2 są spekulacyjne. Ciekawe jakby wyglądały jakby ci co teoretycznie kupują kontrakty na gaz i energię rzeczywiście musieli ją odebrać w takim wymiarze jaki zakupili? Moim zdaniem wpłynęłoby to na obniżenie cen. 

Tak w 60 proc. (bo jest jeszcze nieplanowane ograniczenie ilości gazu). I tak będzie, ceny runą, tylko trudno trafić w moment. Ale zdecydowanie tak jest. A z uprawnieniami do CO2 to już zupełnie tak.

[tanova]

Będzie drożej - to wiadomo. Ale obawiam się, że będzie drożej za kiepskie narty - mniej utrzymywanych tras w ośrodkach, ograniczanie sztucznego naśnieżania, rzadziej ratrakowane, spowolnienie prędkości wyciągów i krótsze godziny otwarcia.

[pawelb91]

15 minut temu, tanova napisał:

Będzie drożej - to wiadomo. Ale obawiam się, że będzie drożej za kiepskie narty - mniej utrzymywanych tras w ośrodkach, ograniczanie sztucznego naśnieżania, rzadziej ratrakowane, spowolnienie prędkości wyciągów i krótsze godziny otwarcia.

Wtedy każdy będzie musiał sobie odpowiedzieć na pytanie czy warto się wybierać do danego ośrodka.

[marionen]

3 godziny temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Kolega marionen może się NIE INTERESOWAĆ ekonomią, niestety ekonomia interesuje się NIM i nami wszystkimi.
Nie, że złośliwie. Za to lekko edukacyjnie.

Niestety ekonomia ma olbrzymi wpływ na funkcjonowania narciarstwa jako pasji.

Cześć. Podstawy ekonomi znam, widzę to jednak trochę inaczej. Jak będzie drogo to ograniczę ilość wyjazdów na narty o 50 czy 80 %, będę jeździł bliżej na narty. Jak dalej będzie dla mnie za drogo to zrezygnuję z ON i zostaną mi skitury. Podobnie z drożejącym paliwem, tankuję za te same kwoty, tylko mniej jeżdżę. Teraz moda na ekonomię, jak jeszcze niedawno na covida. Jakoś wszyscy jeszcze pracę mają i nie siejmy zamętu na zapas.

[tanova]

29 minut temu, pawelb91 napisał:

Wtedy każdy będzie musiał sobie odpowiedzieć na pytanie czy warto się wybierać do danego ośrodka.

Dokładnie! 

[marekbtl]

Cześć

Moim zdaniem, najbardziej ucierpią te mniejsze, niszowe stacje. Molochy sobie poradzą, znajdą złoty środek między ceną do przełknięcia a zyskami ośrodków. Planowane podwyżki cen prądu mogą znacząco wpłynąć na rentowność mniejszych stacji o małym obłożeniu. I o ile nie będzie zimy z prawdziwego zdarzenia, koszty mogą przekroczyć planowane zyski. Przede wszystkim produkcja śniegu jest energochłonna i ryzykowna. Można tydzień produkować śnieg, który następnie zejdzie w 2 dni. Sam jestem sporym odbiorcą prądu, właśnie tauron wypowiedział nam umowę z końcem roku, zawartą na 2 lata (rok przed czasem). Była 100% podwyżka na początku roku, w przyszłym będzie pewnie następne 100% domiaru niestety. Ponadto duzi odbiorcy (duże stacje) mają przynajmniej teoretyczną możliwość negocjacji ceny, mały niestety nic nie wskóra. Ale mam nadzieję że uda się nam wszystkim przeszusować bieżący sezon w pięknych okolicznościach przyrody.

Czego Wam i sobie życzę

pozdrawiam

[Krakus81]

4 godziny temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Tak w 60 proc. (bo jest jeszcze nieplanowane ograniczenie ilości gazu). I tak będzie, ceny runą, tylko trudno trafić w moment. Ale zdecydowanie tak jest. A z uprawnieniami do CO2 to już zupełnie tak.

Z uprawnieniami do CO2 i UE jest jak z socjalizmem. Bohatersko rozwiazuje problemy, które sam sobie stworzył. Oczywiście naszym kosztem... 

[Greg]

Co do prognoz z perspektywy klienta ON, uważam, że:

 

W nadchodzącym sezonie praktycznie nie będzie zbyt dużych kolejek. Sądzę, że np. w Wiśle będzie luzzz przez cały sezon – wyłączając śląskie, feryjne weekendy.

 

Szczyrk również zaskoczy. Raz, ceną za dzienny karnet, dwa – zdecydowanie mniejszym tłokiem, niż w latach ubiegłych.

 

Białka, oprócz ferii warszawskich, też będzie do strawienia wcześniej, jak pod koniec marca.

 

Sprawdzi się teoria Marionena – wydawania tej samej kasy na mniejszą ilość czasu na stoku.

 

Patrząc na gestorów ON – duże ośrodki jeszcze się prześlizgają, bazując na obrocie, możliwościach kredytowania etc.

Rok będzie krytyczny dla lokalnych graczy. Kosmiczny wzrost kosztów plus odpływ klientów może rozłożyć stacje typu Stożek, czy Świniorki.

 

Jeżeli ludzie zastanawiają się teraz nad skróceniem czasu spędzanego pod prysznicem – to jakim cudem mają nie redukować kosztów, ponoszonych przy uprawianiu narciarstwa?.......

[koliber]

W Austrii cenniki już się gdzieniegdzie pojawiają - i są bardzo różne: przykładowo w dolinie Gastein, dzienny skipass kupiony w kasie, w głównym sezonie, kosztuje 68,5E (ok. 330 zł). Nie widzę istniejącego dawniej osobnego karnetu na samo Dorfgastein.

https://www.skigastein.com/tagesskipass

W miarę znośnie jest np. w Obertauern (53E), a tym bardziej w przypadku karnetu do 13-tej (39E) - jak rozumiem, tego karnetu nie trzeba zwracać w kasie do tej godziny (bo tak bywa w niektórych ośrodkach), tylko można np. o tej porze zasiąść do obiadu i zjechać na dół o 14-tej, co wydaje się całkiem wystarczające. Także można też w ten sposób zaoszczędzić:)

 

 

Edytowane 18 Wrzesień 2022 przez koliber

[Greg]

23 minuty temu, koliber napisał:

W miarę znośnie jest np. w Obertauern (53E)

Znośnie, to mało powiedziane. 4 lata temu było zdaje się 50E za dzienny karnet....

[brachol]

Włosi też zaczęli publikować cenniki. Wzrost 10-15% (Bormio, Val di Fiemme, Skiworld Ahrntal) a np. w Czarnej Górze wzrost 20%.

Co do zamykania ośrodków to duże ośrodki często kręcą cały rok zarabiając na turystach i rowerzystach kto wie czy nie więcej niż na narciarzach.

W takiej np. Czarnej Górze kolejnym dochodem jest wynajem apartamentów.

Jadąc na narty im ktoś więcej korzystał z dodatkowych atrakcji typu jedzenie na stoku, jakieś imprezy, kuligi, wjazdy ratrakiem, czy śniadania w gondoli ma z czego rezygnować, żeby ograniczyć koszty. Jak ktoś jeździł z własnymi kanapkami i gotował w apartamencie to może tylko skrócić pobyt. 

[moruniek]

"Cały rok czekali, by poszusować. Ten sezon zrujnuje portfele narciarzy." Dość krzykliwy tytuł artykułu, natomiast konkluzje są nieco bardziej budujące. Grzegorz Głód, to marketing manager w Zieleniec Sport Arena

"Ile będą konkretnie kosztować karnety? Grzegorz Głód podkreśla, że choć podwyżki są przesądzone, firmy na pewno będą musiały pogodzić się ze spadkiem zysków — wzrost cen nie może bowiem w całości pokryć rosnących kosztów energii. – Jeśli by tak było, osiągnęlibyśmy nieakceptowalny przez rynek poziom cen karnetów – tłumaczy."

https://innpoland.pl/184279,ceny-karnetow-narciarskich-pojda-w-gore

 

[marekbtl]

2 godziny temu, moruniek napisał:

"Cały rok czekali, by poszusować. Ten sezon zrujnuje portfele narciarzy." Dość krzykliwy tytuł artykułu, natomiast konkluzje są nieco bardziej budujące. Grzegorz Głód, to marketing manager w Zieleniec Sport Arena

"Ile będą konkretnie kosztować karnety? Grzegorz Głód podkreśla, że choć podwyżki są przesądzone, firmy na pewno będą musiały pogodzić się ze spadkiem zysków — wzrost cen nie może bowiem w całości pokryć rosnących kosztów energii. – Jeśli by tak było, osiągnęlibyśmy nieakceptowalny przez rynek poziom cen karnetów – tłumaczy."

https://innpoland.pl/184279,ceny-karnetow-narciarskich-pojda-w-gore

 

Cześć

Ten artykuł potwierdza tylko moje obawy. My jako odbiorcy prywatni nie odczujemy być może tego aż tak bardzo, ale komuś trzeba przyłożyć, aby komuś dać. Ośrodki nie mogą windować cen - bo już nikt do nich nie przyjedzie, a w najlepszym wypadku narciarze w bardzo okrojonym składzie. Będą pojedyńcze wypady, nie tygodniowe pobyty. Mniejsi bez wsparcia jakiegokolwiek padną lub się nie otworzą wcale.

pozdrawiam

[Narciarz ze Śląska]

9 godzin temu, brachol napisał:

imprezy, kuligi, wjazdy ratrakiem, czy śniadania w gondoli 

Tego to przez dekadę już nie będzie.

[Lexi]

4 minuty temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Tego to przez dekadę już nie będzie.

Będzie, będzie...dlaczego by nie..

[moruniek]

4 minuty temu, marekbtl napisał:

Cześć

Ten artykuł potwierdza tylko moje obawy. My jako odbiorcy prywatni nie odczujemy być może tego aż tak bardzo, ale komuś trzeba przyłożyć, aby komuś dać. Ośrodki nie mogą windować cen - bo już nikt do nich nie przyjedzie, a w najlepszym wypadku narciarze w bardzo okrojonym składzie. Będą pojedyńcze wypady, nie tygodniowe pobyty. Mniejsi bez wsparcia jakiegokolwiek padną lub się nie otworzą wcale.

pozdrawiam

W Warszawie jest bardzo dobra cukiernia. Działa od kilkudziesięciu lat, ma niezłą renomę. Pyszne ciastka, prawdziwe dzieła sztuki. Ostatnio podniosła ceny pączków. Efekt jest taki, że obecnie są dostępne wczorajsze w cenie znacznie niższej niż dzisiejsze. Wcześniej nie do pomyślenia w ich przypadku. Próbują jednak dostosować się do potrzeb mniej zamożnego Klienta, jednocześnie ratować rentowność produkcji. To zawsze są bardzo trudne decyzje. 

[moruniek]

10 minut temu, marekbtl napisał:

...

Mniejsi bez wsparcia jakiegokolwiek padną lub się nie otworzą wcale.

pozdrawiam

Być może powinni zmienić strukturę własnościową, organizacyjną, się zrzeszyć, zawiązać grupy zakupowe i tak negocjować w kilka stacji na raz zakup prądu, a nie pojedynczo ?

 

[marekbtl]

15 godzin temu, moruniek napisał:

Być może powinni zmienić strukturę własnościową, organizacyjną, się zrzeszyć, zawiązać grupy zakupowe i tak negocjować w kilka stacji na raz zakup prądu, a nie pojedynczo ?

 

Cześć Krzysiu

Jasne że masz rację, ale takie rzeczy powinno się robić wcześniej, a nie jak się już stoi pod ścianą (co oczywiście nie było do końca do przewidzenia), gdzie każdy myśli o sobie i o przetrwaniu i potencjalnych zyskach/stratach, a zazwyczaj to przy dobrej koniunkturze takie grupy się tworzy, łatwiej jest komuś coś dołożyć jak się ma z czego. Zazwyczaj te bardziej rentowne stacje wspomagają te słabsze w grupie, mając w perspektywie wzmocnienie pozycji rynkowej, a co za tym idzie większe zyski. Teraz zmiana jakakolwiek będzie trudna, bo i mało czasu, a wielcy mogą przejąć mniejszych za przysłowiowe frytki - co nie do końca pasuje tym mniejszym. Czasami trudno się dogadać, bo właściciele mają krótkowzroczną perspektywę - przykład z Krynicy - Słotwiny i Arena - 2 ośrodki obok siebie i osobne karnety. Ale sam widzisz jaka różnica choćby w przygotowaniu stoku, niebo i ziemia (oczywiście w trudnych warunkach śniegowych najlepiej jest to widoczne), czy samym osprzęcie oraz apreski, parking etc.

pozdrawiam

[pawelb91]

"Karnety narciarskie tej zimy wzrosną trochę wszędzie, ale nie we Friuli Venezia Giulia.

Tereny narciarskie Tarvisio, Sella Nevea, Piancavallo, Zoncolan, Forni di Sopra i Sappada nie zmienią cenników pomimo inflacji i kryzysu energetycznego.

Region Friuli Venezia Giulia ogłosił to już w lipcu ubiegłego roku w komunikacie prasowym, ale od tego czasu minęły ponad 2 miesiące, a w międzyczasie inflacja i rachunki dalej wzrosły. Jednak blokadę skipassów potwierdził niedawno Sergio Emidio Bini, radca ds. produkcji i turystyki Friuli Venezia Giulia."

„Istnieje tylko jeden region, w którym urlop narciarski w tym roku będzie kosztował tyle samo, co w 2021 roku… i to jest Friuli Venezia Giulia! skipass i już komunikowaliśmy się w lipcu, aby dać pewność operatorom w sektorze! Jesteśmy szczęśliwym wyjątkiem, gdzie indziej jest inaczej: Cortina d'Ampezzo + 11,3%, Courmayeur + 8,9%, Bormio + 13%, Madonna di Campiglio + 7,8%, żeby wymienić tylko kilka. Zamiast tego we wszystkich ośrodkach Friuli Venezia Giulia nie będziesz musiał płacić dodatkowo euro za dzień na śniegu w porównaniu do zeszłego roku”.

Za translatorem z włoskiej strony

Zródło: https://www.dovesciare.it/news/2022-09-20/friuli-venezia-giulia-il-prezzo-degli-skipass-sara-invariato-la-stagione-sciistica?

Skipassy: 
https://www.turismofvg.it/en/mountain365/skipass/daily-skipass-and-multiday-ticket

W tym sezonowy za 450 euro https://www.turismofvg.it/en/mountain365/skipass/cartaneve

Sezon narciarski zaplanowano od 8 grudnia do 21 marca 2023 roku. Wyjątkiem Sella Nevea gdzie będzie można jeździć do 10 kwietnia (a bywały sezony że i do majówki).

[MarioJ]

5 godzin temu, pawelb91 napisał:

„Istnieje tylko jeden region, w którym urlop narciarski w tym roku będzie kosztował tyle samo, co w 2021 roku… i to jest Friuli Venezia Giulia! skipass i już komunikowaliśmy się w lipcu, aby dać pewność operatorom w sektorze!

 

Trzeba tylko dodać że przykładowo Zoncolan to ośrodek rozmiarem porównywalny chyba ze Szczyrkiem, a na pewno mniejszy od Chopoka.

 

Edytowane 20 Wrzesień 2022 przez MarioJ

[pawelb91]

52 minuty temu, MarioJ napisał:

 

Trzeba tylko dodać że przykładowo Zoncolan to ośrodek rozmiarem porównywalny chyba ze Szczyrkiem, a na pewno mniejszy od Chopoka.

 

Tak, wszystkie ośrodki z tego regionu / skipassu nie są duże. Lecz jeśli ktoś szuka niedrogich skipassów jak na Alpy to można przemyśleć tą opcję. Tarvisio (Uniwersjada 2003 oraz PŚ kobiet w zjeździe w 2010) i Sella Nevea (gdzie bywa bardzo dużo śniegu) plus Zoncolan i już jest dosyć fajna opcja na wyjazd. 

[pawelb91]

Monterosa Ski
Ceny skipassów w najbliższym sezonie nie wzrosną.

https://www.neveitalia.it/ski/monterosa/news/monterosa-ski-per-la-stagione-invernale-2022-2023-le-tariffe-dello-skipass-non-aumentano?

[mirekn]

W dniu 20.09.2022 o 19:25, pawelb91 napisał:

W tym sezonowy za 450 euro

Dziękuję za info, przekazałem osobie 75 (lekki +) bo szukała czegoś tak max 800km od Katowic.
 

Over '75

€ 113,00

€ 125,00

[pawelb91]

 

"Kryzys pokona stok?

Jak przyznaje Schabiński, wyciąg Chyrowa-Ski – ten, który działał, nawet gdy wyciągi działać nie mogły – może zostać wkrótce zamknięty. I tym razem żadna "kapliczka" już nie pomoże.

– Koszty naśnieżania przecież też są uzależnione od cen energii. Do końca roku możemy jeszcze naśnieżać po starej cenie, więc będziemy to robić. Ale w przyszłym roku, po kilkukrotnych podwyżkach, już nie będziemy mogli sobie na to pozwolić – opowiada.

Czy to oznacza zamknięty stok? – Tak, chyba że będzie wystarczająco dużo naturalnego śniegu. To może nas uratować – zaznacza. Przyznaje jednak, że spodziewa się raczej dość ciepłej zimy, więc liczy się z tym, że wyciąg będzie zamknięty."

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/znany-przedsiebiorca-zwija-biznes-snieg-nas-moze-uratowac/h1lhcqg

[marekbtl]

17 godzin temu, pawelb91 napisał:

 

"Kryzys pokona stok?

Jak przyznaje Schabiński, wyciąg Chyrowa-Ski – ten, który działał, nawet gdy wyciągi działać nie mogły – może zostać wkrótce zamknięty. I tym razem żadna "kapliczka" już nie pomoże.

– Koszty naśnieżania przecież też są uzależnione od cen energii. Do końca roku możemy jeszcze naśnieżać po starej cenie, więc będziemy to robić. Ale w przyszłym roku, po kilkukrotnych podwyżkach, już nie będziemy mogli sobie na to pozwolić – opowiada.

Czy to oznacza zamknięty stok? – Tak, chyba że będzie wystarczająco dużo naturalnego śniegu. To może nas uratować – zaznacza. Przyznaje jednak, że spodziewa się raczej dość ciepłej zimy, więc liczy się z tym, że wyciąg będzie zamknięty."

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/znany-przedsiebiorca-zwija-biznes-snieg-nas-moze-uratowac/h1lhcqg

Cześć

Przeczytałem ten artykuł, przekopałem net na temat tej stacji (ale informacje są skromne), i zdaje się, że jakieś błędy biznesowe chyba właściciel popełnił, że cała Chyrowa może paść. Stok ma atut - jest szeroki, więc ma dużą przepustowość, może płaski - ale w PL to takich stoków jest dużo i mają obłożenie - co też jest atutem - gro narciarzy to osoby początkujące szukający właśnie takich obiektów. Przede wszystkim to trzeba ściągnąć klientów - sam pensjonat/hotel nie wystarczy. Przykład masz choćby Master w Tyliczu, przecież tam gówno nie górka - kilka tras - takich dookoła świata - a ludzi tłumy. Stoki zawsze świetnie przygotowane niezależnie od warunków, 1 knajpa - 2 orczyki i tyle. Właściciel inwestuje w infrastrukturę - bo to przyciąga klientów. Teraz stawia 2-gą kanapę i odpala 2-gą knajpę na górze - bo ta na dole to faktycznie non stop była zapchana. Dodatkowy parking - bo ten co był nie przyjmie już więcej samochodów I będzie kręcił w tym sezonie i pewnie zarobi.

Może miejsce słabe - czasami tak jest - pewnie znasz Rytro - tam są zawsze pustki - górka fajna - hotel lux pod stokiem, ludzi nie ma - dla nas może to i dobrze - ale dla właściciela już nie.

Ceny eksploatacji - cóż niestety będzie drożej i to sporo - jakieś ofiary tego muszą być - ale może i oni przetrwają, a i natura pomoże - na co liczę.

pozdrawiam