Co dalej z Polskimi Stacjami Narciarskimi po 17 stycznia?

[tanova]

Teraz, Lexi napisał:

..organizacja szczepień powiodła się zapewne tez dzięki temu ze to kraj zmilitaryzowany... no i mieli czym szczepić

Mamy bardzo sprawnie zorganizowane punkty szczepień, ludzie chcą się szczepić - nie mamy czym, z grubsza wiadomo, dlaczego.

[Narciarz ze Śląska]

Godzinę temu, mario33 napisał:

Mylisz przyczynę ze skutkiem. Decyzja o skróceniu ferii była skutkiem sposobu myślenia, a nie powodem sama w sobie. Jeżeli uznajemy, że przemieszczanie się na większe odległości (np miedzywojewodzkie) zwiększa ryzyko zakażenia w skali makro bardziej niż ruch lokalny, to naturalne jest ograniczenie ruchu ludności, np wyjazdów na ferie, bo one właśnie powodują, że ludzie jeżdżą na potęgę. A skoro ludzie mają generalnie nie jechać na ferie to rozciąganie ferii nic nie daje (jest przeciwskuteczne) - trzeba je właśnie skrócić żeby nie rozciągać możliwości w czasie. Dodatkowo można zamknąć infrastrukturę, czy to na twardo (odciąć fizycznie) czy zakazem działania, licząc na odpowiednie myślenie ludzi. Nie zawsze to działa (saneczki), ale to skutek a nie przyczyna. A efekt i tak został osiągnięty (ruchy raczej lokalne, nawet z tymi sankami). Jak teraz otworzysz to zepsujesz cały efekt, bo ludzie ruszą masowo na „ferie”, bo można. 

Oczywiście założenie o ruchu międzywojewódzkim jako czynniku propandemicznym może być błędne, ale to chyba nie mamy kwalifikacji do takiej oceny.

Nie bronię decyzji, zachęcam tylko do spojrzenia szerzej. Podobnie z pomocą dla gałęzi gospodarki. Kołdra zawsze będzie krótka. A wystarczy porównać liczbę zatrudnionych w handlu a liczbę zatrudnionych na stokach i można mieć mniej wątpliwości dlaczego najpierw galerie (szczególnie ze w nich ruch międzywojewódzki raczej ograniczony, to jest spójna decyzja z tego punktu widzenia).

Rozumiem tę narrację, to znaczy rozumiem tok myślenia, niemniej się z nią nie zgadzam. Proszę mi pozwolić zachować takie prawo, do niezgadzania się. Niemniej szanuję, że inni mogą myśleć inaczej.

Czytam to tak, że ZAMIAST decyzji o zakazie podróżowania, który byłby niekonstytucyjny, zamknęli PRETEKST do podróżowania. Tyle, że na miejscu właścicieli tego PRETEKSTU to dostałbym szału! Takie coś to tylko i wyłącznie za PEŁNYM odszkodowaniem - bez tego cyrku z kodami PKB, spadkiem przychodów w trzech kwartałach, zatrudnieniu na 30.09.2020 (która stacja zatrudnia na 30 września!), itp.

Ponadto, cytuję "Oczywiście założenie o ruchu międzywojewódzkim jako czynniku propandemicznym może być błędne, ale to chyba nie mamy kwalifikacji do takiej oceny." A kto ma kwalifikacje? Bo dotychczasowe opinie "ekspertów" nie wytrzymują próby czasu. Oni błądzą i my błądzimy.

Zamykamy całe miejscowości turystyczne na zasadzie, że BYĆ MOŻE (!) to coś da. 

Tylko czy dla tego błądzenia warto bankrutować? Dlaczego Szwajcaria uważa, że decyzja o otwarciu ośrodków okazała się słuszna?

[Narciarz ze Śląska]

Godzinę temu, kokoSKI napisał:

No właśnie co takiego się dzieje? Na pewno nic co zwiększa rozprzestrzenianie wirusa. Stoją ludzie w kolejce - ale nie na żadnej kupie jak na początku sezonu na Slotwinach, raczej zachowują dystans. A dlaczego w ogóle ta kolejka ? Może dlatego ze wokół konkurencji w zasadzie żadnej? 

To są ludzie dorośli lub dzieci ludzi dorosłych świadomych ryzyka. Nie mówcie im, co jest dla nich dobre. Pytanie brzmi: czy jesteśmy wolnymi ludźmi z wolną wolą, czy nie? Czy mamy sami prawo (w każdej sprawie) ocenić ryzyko i podjąć ryzyko lub nie, czy ktoś to powinien robić za nas? I wirus nie ma tu nic do tego.

[gregor_g4]

1 godzinę temu, Author napisał:

Taa? To odpal w tej chwili kamerkę z dolnej stacji w Koninkach. Wiesz co tam się na tą chwilę dzieje od parkingu w górę? A to jest zabytek a nie nowoczesna kolej. 

 

to o to chodzi? Faktycznie, wirus tam szaleje.

[christof]

.

Edytowane 29 Styczeń 2021 przez christof

[christof]

11 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

To są ludzie dorośli lub dzieci ludzi dorosłych świadomych ryzyka. Nie mówcie im, co jest dla nich dobre. Pytanie brzmi: czy jesteśmy wolnymi ludźmi z wolną wolą, czy nie? Czy mamy sami prawo (w każdej sprawie) ocenić ryzyko i podjąć ryzyko lub nie, czy ktoś to powinien robić za nas? I wirus nie ma tu nic do tego.

Chyba nie mamy prawa podejmowac decyzji w kazdej sprawie. 

[mario33]

30 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

To są ludzie dorośli lub dzieci ludzi dorosłych świadomych ryzyka. Nie mówcie im, co jest dla nich dobre. Pytanie brzmi: czy jesteśmy wolnymi ludźmi z wolną wolą, czy nie? Czy mamy sami prawo (w każdej sprawie) ocenić ryzyko i podjąć ryzyko lub nie, czy ktoś to powinien robić za nas? I wirus nie ma tu nic do tego.

Problem pojawia się wtedy, gdy decyzje indywidualne mają szerszy kontekst populacyjny. Ergo - gdy Twoje działania mogą szkodzić innym (np zarażać).

To jest w ogóle wyzwanie filozoficzne - gdzie się kończy wolność jednostki a zaczyna interes wspólnotowy. Przypominam, że w przypadku np. nakazu stosowania  pasów bezpieczeństwa, zdecydowano się ograniczyć wolność jednostki nawet POMIMO braku bezpośredniego  wpływu na interes ogólny. 

Wracając do tematu, jedno z podejść mówi - możesz decydować, jeżeli znacząco ograniczysz negatywne ryzyko dla innych np. nosząc maseczki. To się nazywa umowa społeczna. I nie da się jej do końca „wdrożyć ustawą”. I tu mam najwiecej zastrzeżeń - nie mamy narzędzi do ustalenia tej umowy. Tyle, że... pandemia generalnie nie daje za wiele miejsca (i czasu) na dyskusje i dogadywanie się.

Edytowane 29 Styczeń 2021 przez mario33

[Author]

Godzinę temu, gregor_g4 napisał:

 

to o to chodzi? Faktycznie, wirus tam szaleje.

Trzeba było zrobić wtedy kiedy pisałem. Zresztą jak rozmowa ma iść tropem gdzie jest wirus a gdzie nie to nie ma to najmniejszego sensu. Kilka dni temu czytałem wywiad z kpt. Kulikiem (ten od kanału Turbulencja na YT) o sytuacji w lotnictwie. Jest dramat chociaż w samolotach zarażały się jednostki. 10 tys pilotów, tysiące personelu pokładowe i naziemnego nie pracuje od marca ubiegłego roku. Branża jest globalna i rocznie to więcej niż całe PKB Polski. I teraz dwie sprawy. Według niektórych scenariuszy do normy ma wszystko wrócić pod koniec 2030 roku. I to jest według niego dość realny termin. Następna sprawa, że w Chinach ruch lotniczy na pełne obroty wrócił w lipcu a obecnie co dzień mają po 12-13 tys operacji lotniczych. On nie ma pracy i jest jak pisze o nią coraz trudniej. Jeden z kapitanów rejsowych samolotów obecnie pracuje w branży budowlano-remontowej. Niestety politycy swoimi działaniami w prawie całej UE zrobili straszny syf. To nie jest tylko domena naszych. Oby było lepiej i kolejny sezon nie był w kratkę bo tak, też może być. 

Edytowane 29 Styczeń 2021 przez Author

[harnaś B-T]

No i pozamiatane .

Kotelnica Bialczańska kończy tegoroczny sezon .

https://gazetakrakowska.pl/najwiekszy-stok-na-podhalu-konczy-sezon-nie-mamy-juz-sil-i-pieniedzy-czekac-az-rzad-zniesie-lockdown-w-turystyce/ar/c1-15415425

 

[Author]

"Rząd szykuje zmasowane kontrole przedsiębiorców łamiących koronawirusowe restrykcje. Ma to być pełne sprawdzanie wszystkich firm, które wbrew zakazom wznowią swoją działalność. Sanepid nie tylko będzie sprawdzał przestrzeganie obostrzeń, ale także i czystość. 

Dodatkowo - jak dowiedzieli się dziennikarze RMF FM - nakaz szczegółowego sprawdzania najbardziej opornych dostała skarbówka. 

W kontrole włączą się także strażacy, którzy mają sprawdzać przestrzeganie przepisów przeciwpożarowych. Mają oni również wręczać mandaty nawet za minimalnie przeterminowane gaśnice.

To ma zniechęcić siłownie, restauracje i stoki narciarskie, które zapowiadają, że od poniedziałku wznowią działalność wbrew rządowym zakazom."

Czytaj więcej na https://biznes.interia.pl/firma/news-rzad-szykuje-zmasowane-kontrole-przedsiebiorcow-ktorzy-otwor,nId,5017137#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

 

Edytowane 29 Styczeń 2021 przez Author

[Lexi]

1 godzinę temu, Narciarz ze Śląska napisał:

To są ludzie dorośli lub dzieci ludzi dorosłych świadomych ryzyka. Nie mówcie im, co jest dla nich dobre. Pytanie brzmi: czy jesteśmy wolnymi ludźmi z wolną wolą, czy nie? Czy mamy sami prawo (w każdej sprawie) ocenić ryzyko i podjąć ryzyko lub nie, czy ktoś to powinien robić za nas? I wirus nie ma tu nic do tego.

Władza zawsze traktowała suwerena jak motłoch, różnica w tym ze ta władza tego nawet nie ukrywa wychodząc z założenia ze ich elektorat ma w nosie jak jest traktowany.  

[WojtekM]

12 minut temu, Author napisał:

Rząd szykuje 

Mam wrażenie, że chętnie byś im pomógł w przygotowaniach. 

[krzysio1226]

To jednak można z nartami zjazdowymi czy nie? Moje nie mają 2m 😜

PS. Co do Wisły niestety chyba macie rację :(...  Zostaną nam tylko klepki! 

 

[krzysio1226]

Złoty Groń również nie startuje. 

[WojtekM]

3 minuty temu, krzysio1226 napisał:

To jednak można z nartami zjazdowymi czy nie? Moje nie mają 2m 😜

PS. Co do Wisły niestety chyba macie rację :(...  Zostaną nam tylko klepki! 

Bagaż np. narty biegowe. Ale mogą być inne pewnie. Pytanie czy na nogach. 

[tankowiec]

24 minuty temu, WojtekM napisał:

Bagaż np. narty biegowe. Ale mogą być inne pewnie. Pytanie czy na nogach. 

Pewnie w pokrowcu:).I wszystko będzie git. Bo obsługa nie będzie sprawdzać co jest w środku. A w butach narciarskich można przecież sobie chodzić :). Curwa ale kyrk.

[zając]

Skolnity - takie info:
https://skolnity.pl/zajecie-edukacyjno-sportowe/

🙂

[JC]

Teraz, zając napisał:

Skolnity - takie info:
https://skolnity.pl/zajecie-edukacyjno-sportowe/

🙂

Już tego nie ma na stronie

[zając]

1 minutę temu, JC napisał:

Już tego nie ma na stronie

🙄 minutę temu napisałam i już po akcji? Może dopracują ogłoszenie i wystawią ponownie?

[Sportego360]

Totalnie nie mogę zrozumieć wczorajszej decyzji i szczerze ciężko mi się z nią pogodzić. 

Zastanawiam się nad jaką formą protestu albo raczej solidarności z tymi co mimo zakazu się otwierają i z tymi co są zmuszeni zamknąć stacje narciarskie. Zdaje sobie sprawę, że to nic nie zmieni, ale może to być jakiś gest solidarności, żeby pokazać, że jest spora rzesza ludzi która woli jechać na narty/deskę na świeżym powietrzu niż chodzić po galeriach. 

I nie ma żadnego logicznego wytłumaczenia dlaczego stoki mają być zamknięte, a galerie można otwierać!!!!!

😡😥😡😥  😡😥 😡😥😡😥  😡😥 😡😥😡😥  😡😥 😡😥😡😥  😡😥 😡😥😡😥  😡😥 😡😥😡😥  😡😥

[krzysio1226]

Ale tak szczerze to dziwię się że soszów się jednak nie otworzył tak normalnie. Ich właściciel najbardziej narzekał na tych konferencjach i mówił że już dłużej nie są w stanie funkcjonować, a tu jednak da się. Mnie osobiście mega razi takie podejście (kłamanie), i już by było lepiej gdyby żadnych tych konferencji nie organizowali. Jeśli coś się mówi/organizuje to niestety ale słowa trzeba dotrzymać. Pozdrawiam! 

[rafalc]

1 hour ago, zając said:

🙄 minutę temu napisałam i już po akcji? Może dopracują ogłoszenie i wystawią ponownie?

Chyba wróciło:

https://skolnity.pl/zajecia-edukacyjno-sportowe/?fbclid=IwAR08YEPONEIIDvJNIoB9D123S0h07SlLzfuxwkkpXI-b47qNjf2FXDYq8o8

Na FB też jest:

https://www.facebook.com/skolnity/posts/2882403485355608

Edytowane 29 Styczeń 2021 przez rafalc

[krzysio1226]

Godzinę temu, JC napisał:

Już tego nie ma na stronie

Już znów jest. No to mega pozytywna wiadomość! 

https://skolnity.pl/zajecia-edukacyjno-sportowe/

[tankowiec]

A co z ew. pomocą medyczna na de facto zamkniętym ośrodku?

 

6. Nie będę wnosiła/-ł żadnych roszczeń w stosunku do organizatora/trenerów/obsługi w razie zakażenia wirusem COVID-19 lub wystąpienia u mnie lub moich podopiecznych innych chorób / urazów powstałych w trakcie uczestnictwa w edukacyjnych zajęciach sportowych

[ppown]

Kasina też się otwiera

https://www.facebook.com/112223572179373/posts/3623765541025141/?sfnsn=mo