Czy się zaszczepisz?

[fredek321]

1 minutę temu, Arti51 napisał:

Przytoczyłeś całego Twitara w którym nie ma słowa o wpomnianej ChPL. To tak jakbym słuchał Morawieckiego że wirus jest w odwodzie. Poza tym mówiłem Ci że nie wierzę politykom, a Ty mi walisz stronę MZ.

Jesteś żywym dowodem na to, że szczepionka musi być obowiązkowa. Analfabetyzm funkcjonalny, który dotyka coraz szersze grupy ludzi wyklucza ich z podejmowania jakichkolwiek decyzji. Znalezienie wszystkich istotnych materiałów na temat tej szczepionki zajmuje kilka minut.

Jest jeden warunek TRZEBA CHCIEĆ.

[Arti51]

6 minut temu, fredek321 napisał:

Jesteś żywym dowodem na to, że szczepionka musi być obowiązkowa. Analfabetyzm funkcjonalny, który dotyka coraz szersze grupy ludzi wyklucza ich z podejmowania jakichkolwiek decyzji. Znalezienie wszystkich istotnych materiałów na temat tej szczepionki zajmuje kilka minut.

Jest jeden warunek TRZEBA CHCIEĆ.

Pieprzysz głupoty. Nie każdy ma obowiązek sprawdzać takie informacje. Ty też czytasz informacje o stali z której jest zrobiony Twój samochód ? Nie ? To jesteś analfabetą funkcjonalnym. Poza tym jak piszesz "trzeba chcieć". A ja nie muszę chcieć. Tak jak nie musze znać przepisu na chleb tak samo nie muszę znać ChPL szczepionki. Są inni który za to odpowiadają. Ale jak widze Ty akurat się do tego nie nadajesz.

Ps. Tyle się naczytałeś, ale nie powiedziałeś nam po jakim czasie od przyjęcia szczepionki na grypę możemy się szczepić na Covida

 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez Arti51

[fredek321]

4 minuty temu, Arti51 napisał:

Nie każdy ma obowiązek sprawdzać takie informacje.

Fakt. W Wikipedii jeszcze tego nie ma. 

2 tygodnie.

[pasazer85]

6 minut temu, Arti51 napisał:

Pieprzysz głupoty. Nie każdy ma obowiązek sprawdzać takie informacje.

W Twoich okolicach szaleje wielki pożar.... sprawdzasz w sieci informacje czy zagraża Twojemu domu ? 

8 minut temu, Arti51 napisał:

. Poza tym jak piszesz "trzeba chcieć". A ja nie muszę chcieć.

Sory kolego,ale sam to napisałeś między wierszami, jesteś idiotą.... 

[Arti51]

20 minut temu, pasazer85 napisał:

W Twoich okolicach szaleje wielki pożar.... sprawdzasz w sieci informacje czy zagraża Twojemu domu ? 

Sory kolego,ale sam to napisałeś między wierszami, jesteś idiotą.... 

Twoje zdanie na mój temat jest mało istotne. Napisz mi czy mogę się zaszczepić na Covid jak przyjąłem szczepionkę na grypę dwa tygodnie temu.

Jeżeli mi tego nie napiszesz to jesteś idiotą. A fredka miałem za poważniejszego lekarza.

 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez Arti51

[pasazer85]

3 minuty temu, Arti51 napisał:

Twoje zdanie na mój temat jest mało istotne. Napisz mi czy mogę się zaszczepić na Covid jak przyjąłem szczepionkę na grupę dwa tygodnie temu.

Jeżeli mi tego nie napiszesz to jesteś idiotą. A fredka miałem za poważniejszego lekarza.

@fredek321 już Ci napisał że możesz . Ja lekarzem nie jestem, moja małżonka jest i jego słowa potwierdza. To co nie, jestem idiotą ? 😂

 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez pasazer85

[Arti51]

Teraz, pasazer85 napisał:

@fredek321 już Ci napisał że możesz . Ja lekarzem nie jestem, moja małżonka jest i jego słowa potwierdza. To co nie, jestem idiotą ? 😂

 

Jesteś. Ale to Twój problem. Skąd ma Twoja małżonka wiedzę na ten temat bo chyba nie z Twittera MZ czy ChPL-a w którym nic nie ma na ten temat?

[Author]

52 minuty temu, Arti51 napisał:

A tak z ciekawości. Co wiedziałeś o tej szczepionce przed podjęciem decyzji o szczepieniu? Skąd czerpałeś informację? U mojej żony w szpitalu nie mówiło się o tym nic. Tylko tyle żeby się szczepić. Jakaś kampania reklamowa ? Cudowny szpital uniwersytecki nie potrafił uświadomić swoich pracowników. Teraz po czasie prof. Szczeklik opowiada pracownikom to co powinni wiedzieć dwa, trzy tygodnie temu. Całe to szczepienie jest zjeb....e tak jak wiele innych rzeczy.

Jak byś się nie zorientował jesteś na jednym z bardziej inteligentnych for. Tu nie ma raczej takiego zwykłego szarego Kowalskiego. Sami lekarze, inżyniery i inne profesury. Wiesz 80-letni dziadek ma odpalić kompa i się dowiedzieć. Najlepiej jak to będzie jakiś dziadek z dzikich puszczańskich lub górskich odstępów... Ile to tam poszło czy idzie na tą naszą TV? Nie da rady zrobić było jakiejś mega kampanii? Zaprosić jakąś Panią Kasię z pewnego wloga, czy kogokolwiek w ten deseń by nie oglądać tych samych mord. No chyba, że coś takiego jest to przepraszam. 

[Victor]

4 godziny temu, Zagronie napisał:

Tak, jak na froncie wojennym.  Wybieram mój egoistyczny, partykularny interes.

@Zagronie Ty,takie zdanie w taki dzień ? Czy to chwila słabości , czy może nadmiar naleweczki 😉?

Chcialbym Ci przypomnieć ze na tym froncie wojennym (chociaż nie byłem i oby tak pozostało ) wykonuje się rozkazy często egoistyczno-szaleńczej postaci. Historia zna ich wiele, wiec już nazwiskami nie będę pisał .

Moja babcia ur.1920 przeżywszy II WŚ,a w czasach komuny wychowująca samotnie czworo swoich dzieci z racji swojego życiowego doświadczenia wpajała nam wnukom cechy jak szczodrość,ofiarność,wspaniałomyślność , bezinteresowność,wielkoduszność  ....ale nigdy nie egoizm! Co więcej,ta kobieta nigdy nie wierzyła politykom i medykom . Może z racji czasów w jakich żyła a może z życiowego doświadczenia. Co więcej nigdy nie chorowała, nie zażywała lekarstw uwielbiała pod każda postacią kapustę . Bigos,kapuśniak uwielbiała .Dożyła setki,choć tego roku odeszła . 
Mój tato rocznik 47 od 23 lat zmaga się z rakiem prostaty ,lekarze od początku namawiali na chemię na która sie nie godził -żyje do dziś ,choc wielu jego kolegów już nie ma .

Tak wiec @Zagronie póki co My jako społeczeństwo żyjące w świecie cywilizacji i demokracji szeroko pojętej,mamy prawo decydować . Jeżeli, nam to odbiorą moim skromnym zdaniem,sens dalszej wegetacji będzie bez sensu. Choć wszystko ku temu zmierza. Boje się czasów mojego dziecka . 

Pozdrawiam serdecznie i Wesołości 

 

 

 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez Victor

[fredek321]

Teraz, Author napisał:

Nie da rady zrobić było jakiejś mega kampanii?

Kolejny .......... . Kampania będzie. Na razie nie możesz się zapisać na to szczepienie, więc po co co kampania.

[pasazer85]

6 minut temu, Arti51 napisał:

Skąd ma Twoja małżonka wiedzę na ten temat bo chyba nie z Twittera MZ czy ChPL-a w którym nic nie ma na ten temat

Z 6 lat studiów, rocznego stażu, 5 lat specjalizacji i trwającego doktoratu. Nie wiem kim ty jesteś ale wiedza sama do Ciebie nie przyjdzie... Oczekujesz,że ktoś załatwi to za Ciebie? Powodzenia!

PS

Jak oczekujesz na kampanię telewizyjną z ,,ekspertami,, Najmanem i Górniak, to się możesz nie doczekać...

 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez pasazer85

[Victor]

1 minutę temu, fredek321 napisał:

Kampania będzie.

Kampania czego ? Ty jako medyk takie klimaty piszący ? 
 

...w necie jest wiele informacji anty Covidowych,zapewne napiszesz ze to fakenewsu ale niestety one są i przedstawiają inny punkt widzenia od Twojego. 

[Author]

@fredek321 zróbcie tą kampanię najlepiej w wakacje albo najlepiej po roku czasu. 

 

[fredek321]

1 minutę temu, Victor napisał:

...w necie jest wiele informacji anty Covidowych,zapewne napiszesz ze to fakenewsu

Co rozumiesz przez informacje antycovidove? Poziom kretynizmu tego typu zajawek jest mocno zróżnicowany.

[pasazer85]

1 minutę temu, Victor napisał:

...w necie jest wiele informacji anty Covidowych,zapewne napiszesz ze to fakenewsu ale niestety one są i przedstawiają inny punkt widzenia od Twojego

A masz jakieś wykształcenie? jakiś zawód, coś w czym się specjalizujesz ? Przeglądając neta nie widzisz,że są w internecie napisane bzdury w temacie na którym się zpecjalizujesz ?

 

3 minuty temu, Author napisał:

@fredek321 zróbcie tą kampanię najlepiej w wakacje albo najlepiej po roku czasu.

@Author myslisz,że piszesz z ministrem zdrowia ? Po co tutaj wylewasz swoje żale ? 

[nicram]

5 minut temu, Victor napisał:

...w necie jest wiele informacji anty Covidowych,zapewne napiszesz ze to fakenewsu ale niestety one są i przedstawiają inny punkt widzenia od Twojego. 

To, że coś jest, jeszcze nie znaczy, że jest prawdą. Medycyna to nie tylko leczenie, ale przede wszystkim umiejętność analizy badań i publikacji. 

Edytowane 25 Grudzień 2020 przez nicram

[nicram]

16 minut temu, Victor napisał:

  Moja babcia ur.1920 przeżywszy II WŚ,a w czasach komuny wychowująca samotnie czworo swoich dzieci z racji swojego życiowego doświadczenia wpajała nam wnukom cechy jak szczodrość,ofiarność,wspaniałomyślność , bezinteresowność,wielkoduszność  ....ale nigdy nie egoizm! Co więcej,ta kobieta nigdy nie wierzyła politykom i medykom . Może z racji czasów w jakich żyła a może z życiowego doświadczenia. Co więcej nigdy nie chorowała, nie zażywała lekarstw uwielbiała pod każda postacią kapustę . Bigos,kapuśniak uwielbiała .Dożyła setki,choć tego roku odeszła . 
Mój tato rocznik 47 od 23 lat zmaga się z rakiem prostaty ,lekarze od początku namawiali na chemię na która sie nie godził -żyje do dziś ,choc wielu jego kolegów już nie ma 

Ach te dowody anegdotyczne To, że ktoś jadł kapustę i nie przyjmował leków, nie oznacza że farmakologia jest be. To, że ktoś nie przyjął chemioterapii i żyje, nie znaczy, że chemioterapia jest nieskuteczna (choć oczywiście tak bywa). 

Szczepień, chorób zakaźnych, odporności zbiorowej nie da się też interpretować całkowicie z perspektywy jednostki, gdyż nie dotyczy to tylko nas samych, ale i naszego otoczenia, a szerzej- całego społeczeństwa.

P.S. Dużo zdrówka dla taty. 

[Arti51]

9 minut temu, pasazer85 napisał:

Z 6 lat studiów, rocznego stażu, 5 lat specjalizacji i trwającego doktoratu. Nie wiem kim ty jesteś ale wiedza sama do Ciebie nie przyjdzie... Oczekujesz,że ktoś załatwi to za Ciebie? Powodzenia!

PS

Jak oczekujesz na kampanię telewizyjną z ,,ekspertami,, Najmanem i Górniak, to się możesz nie doczekać...

 

Rozumiem że ta specjalizacja to Twoja i z zakresu wirusologii i biotechnologi. Jakbyś czytał uważnie to między wierszami o których pisałeś doczytałbyś że się szczepię. Doświadczenia czerpię z ponad 30 lat pracy na neurochirurgi, neurotraumatologii, oddziałach OIOM a ostatnio covidowych mojej zony. I mówię tu o pracy z pacjentem, a nie teorii. Ale Ty wiesz że ja po przyjęciu szczepionki na grypę mogę się zaraz szczepić na Covida . Dasz mi to na piśmie ? Jako gwarancję mojego zdrowia ? Nie. Więc nie pierd...l mi ze Twoja żona mówi że będzie OK. Dale razem z doktorkiem Fredkiem nie podaliście mi danych na ten temat. A wybacz, ale zdanie Twojej zony nam głęboko w czterech literach.

 

[Victor]

4 minuty temu, nicram napisał:

wszystkim umiejętność analizy badań i publikacji. 

I wszelakiego interesu biznesowego . 
 

@nicram tak jak w innym poście napisałem . Dla mnie możecie się szczepić i co tydzień . Póki mam wybór ja tego nie zrobię i kropka. 
 

Dyskutowac dalej nie będę . A całe WHO i jego założenia moge sobie włożyć .... Wystarczy przeczytać kto i z jakiego ustrojstwa siedzi w strukturach . 
 

Sa Święta , wiec cieszę się radością rodziny .Kazdy niech decyduje za siebie. Każdy ma rozum. Potrafi czytać i analizować . 

pozdrawiam

 

[nicram]

No to nie rób, ale nie masz się czym chwalić, bo opierasz się argumentach niemających pokrycia w nauce. To tak jakbyś się ekscytował, że nie myjesz zębów, bo możesz i masz wybór. 

Również pozdrawiam

[fredek321]

3 minuty temu, Arti51 napisał:

mogę się zaraz szczepić na Covida

Nie zaraz, tylko za 2 tygodnie. Tyle trwa budowanie odpowiedzi na szczepienie przeciw grypie. 

[Arti51]

Teraz, fredek321 napisał:

Nie zaraz, tylko za 2 tygodnie. Tyle trwa budowanie odpowiedzi na szczepienie przeciw grypie. 

Ale daj źródło tej informacji, a nie opowiadaj mi głupot razem z pazażerem o specjalizacjach jego zony. W ChPL tego nie ma. Powiedz to wszystkim którzy tego nie wiedzą bo nie mają ochoty na czytanie tysięcy fakenewsów w necie. Teraz jest dostepna tak duża ilość informacji, tak rożnych że ludzie się gubią. A mam nadzieję że zauważyłeś że nie ma dla zwykłego śmiertelnika konkretnego przekazu.

[nicram]

Możesz się szczepić równoczasowo, gdyż żadna z tych 2 szczepionek nie zawiera "żywego" wirusa, zatem ten 2 tygodniowy odstęp nie wynika z żadnych twardych wytycznych, a jedynie jest zaleceniem dla bezpieczeństwa (w przypadku jakichś cięższych NOPów). 

[Victor]

3 minuty temu, nicram napisał:

że nie myjesz zębów, bo możesz i masz wybór. 

Wiesz,znalem takiego co nigdy nie myl i miał piękne,białe zęby, nie wiedział co to stomatologia ,ale i takich co myli i już ich nie maja . Wiec to o niczym nie świadczy 😉

Wesolosci 

[Arti51]

@fredek321

Takiego czegoś jak niżej oczekuje od lekarza, a nie od polityka.:

WOJCIECH SZCZEKLIK

Profesor Medycyny UJCM

(szczepionki m-RNA)

Choć moją główną specjalizacją jest anestezjologia i intensywna terapia, to jestem też specjalistą z interny i immunologii klinicznej.Ta ostatnia specjalizacja i zainteresowania naukowe, pozwalają mi czasem lepiej zrozumieć zagadnienia związane z COVID-19.

Dzisiaj w szpitalu odpowiadałem na pytania dotyczące szczepień, tych którzy jeszcze się wahali.

Mam nadzieję, że przekonałem większość!

Tymi pytaniami i odpowiedziami chciałem się z Państwem podzielić - bo najważniejsza w decyzji jest pełna informacja.

Szczepienia ruszają w grupie personelu medycznego już 28.12.2020.

Dostępna szczepionka to Pfizer/BioNTech, szczepionka na bazie m-RNA (szczepienia ruszyły już w UK, USA, Kanadzie..).

Ten wątek będzie dotyczył właśnie tej szczepionki. Przedstawiona wiedza jest na dzień 18.12.2020

Jakie mamy szczepionki m-RNA?

Szczepionki m-RNA, które na chwilę obecną mają potwierdzoną skuteczność i odpowiednie bezpieczeństwo i wchodzą obecnie na całym świecie do praktyki klinicznej to:

1. Pfizer-BioNTech (planowana jako pierwsza w Polsce)

2. Moderna

Czy szczepionka oparta o m-RNA to nowa technologia?

NIE - od lat jest rozwijana (badania nad nowotworami, inne zakażenia w tym Ebola, SARS-1).

To co jest nowe, to masowe szczepienia na bazie tej technologii.

Czy proces powstawania szczepionki przebiegał wg. pełnych procedur badań klinicznych?

TAK - choć tempo było imponujące, to nie pominięto żadnych kroków powstawania szczepionki: fazy przedkliniczne, kliniczne (duże grupy!) i rejestracja przebiegały prawidłowo.

Mechanizm działania?

Szczepionka m-RNA zawiera instrukcję molekularną dla komórki ludzkiej jak wytworzyć białko S (spike, kolec) wirusa #SARSCoV2 co w rezultacie uruchamia produkcję przeciwciał oraz odporność komórkową z limfocytów T przeciwko wirusowi.

Jakie są wymogi odnośnie przechowywania?

Szczepionka Pfizer-BioNTech po wytworzeniu jest przechowywana w -70st.C (do 6 miesięcy).

Transport na suchym lodzie - nie dłużej niż 10 dni.

W poradniach szczepieniowych po rozmrożeniu może być przechowywana w temp. +2 do 8st. C do 5 dni.

Co oznacza 95% skuteczność szczepionki?

Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer)

- połowa osób dostała placebo, a druga połowa szczepionkę

w tej grupie - zachorowania na OBJAWOWY COVID-19:

- placebo 162 os.

- szczepionka 8

Skuteczność ochrony przed zachorowaniem 8/170 = ok. 95%

Czy szczepionka chroni przed ciężkim przebiegiem choroby?

TAK

Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer)

10 ciężkich zachorowań w badanej grupie z czego 9 w grupie placebo i 1 w grupie ze szczepionką.

Powikłania krótkoterminowe po szczepieniu?

Bezpieczeństwo porównywalne do innych szczepionek przeciwwirusowych

Najczęstsze działania uboczne:

1. ból, zaczerwienienie w miejscu zastrzyku

2. po szczepieniu często (>20%) uczucie zmęczenia, ból głowy, bóle mięśni i stawów, gorączka.

Czy następnego dnia po szczepieniu mogę pójść do pracy?

Tak, choć lepiej nie szczepić całego zespołu w ten sam dzień z uwagi na możliwe odczyny poszczepienne (jw.), które mogą spowodować krótką absencję w pracy.

Powikłania długoterminowe?

Na razie mamy obserwację kilkumiesięczną (od wakacji). Szczepionka wypada bezpiecznie.

Długoterminowe skutki po szczepieniach są niezmiernie rzadkie.

Dane o bezpieczeństwie długoterminowym będą zbierane a informacje o nich będą publicznie dostępne.

Czy możliwe są odległe skutki zmiany

naszego kodu genetycznego DNA?

ABSOLUTNIE NIE. Cząsteczka m-RNA, która znajduje się w szczepionce nie przenika do jądra komórkowego i nie integruje się z DNA człowieka. Po kilku dniach jest degradowana.

Czy osoby uczulone na białko kurze mogą się szczepić?

TAK. Szczepionka składa się z m-RNA, cząsteczki tłuszczu, która ją otacza i umożliwia przenikanie przez błonę komórkową oraz jony sodu.

Jak wygląda cykl szczepień? Kiedy nabieramy odporności?

Po pierwszej szczepionce (podanie domięśniowe) należy się doszczepić po okresie 3 tygodni.

Koniecznie trzeba się zaszczepić dwukrotnie bo dopiero po drugiej dawce (7 dni po) uzyskujemy zakładaną odporność.

Czy osoby w ciąży i karmiące mogą się szczepić?

Takie osoby nie brały udziału w badaniach i na chwilę obecną nie jest to zalecane.

Ruszają badania w grupie osób ciężarnych i ta wiedza będzie się zmieniać.

Czy podanie szczepionki jeżeli jest się w ciąży może uszkodzić płód?

Nie ma żadnych podstaw żeby przypuszczać, że szczepionka jest szkodliwa dla rozwijającego się płodu, nawet jeżeli jest się w ciąży podczas szczepienia (choć nie jest to zalecane).

Przeciwwskazania do szczepienia?

- ciąża, karmienie piersią (to może się jeszcze zmieniać)

- objawy ostrej infekcji z gorączką

(temp >38 st.C)

Względne

- reakcja anafilaktyczna w wywiadzie (do rozważenia w pełnym zabezpieczeniu szpitalnym)

Jaki zachować odstęp czasowy od innych szczepień (np. na grypę)?

Odstęp miedzy szczepieniem przeciw SARS-COV-2 a innymi szczepieniami powinien wynosić 7 dni (to może się jeszcze zmieniać, ale na pewno nie potrzeba dłuższej przerwy).

Czy jeżeli choruję na ciężką niewydolność serca, astmę to mogę się zaszczepić?

TAK - koniecznie!

Pacjenci z ciężkimi chorobami przewlekłymi są narażeni na powikłania COVID-19.

Optymalnie należy się szczepić w wyrównanym okresie choroby przewlekłej (nie podczas zaostrzenia)

Czy jeżeli przebyłem COVID-19 to powinienem się zaszczepić i czy jest to bezpieczne?

Jest to bezpieczne. Należy się zaszczepić. Po przebytym COVID-19 można rozważyć odłożenie szczepienia o 2-3 miesiące (utrzymująca się odporność) choć nie jest to konieczne (minimum 30dni)

Czy należy sprawdzić czy mamy przeciwciała przeciwko SARS-COV2 (czy przebyliśmy zakażenie) przed szczepieniem?

Nie - w badaniach klinicznych nie było to testowane i nie jest to zalecane. Nie ma to też wpływu na skutecznośc działania szczepionki

Czy częste są groźne powikłania wstrząsu uczuleniowego (anafilatycznego)?

NIE - są to niezmiernie rzadkie powikłania. Zagrażający życiu wstrząs wystąpił jak na razie u 3 osób(od wprowadzenia szczepień)na całym świecie. Były to osoby, u których wstrząs występował już wcześniej.

Czy mogą się szczepić osoby z chorobami nowotworowymi, chorobami immunologicznymi, stosujące leki biologiczne?

TAK - osoby z obniżoną odpornością mogą i powinny się szczepić.

Nie jest tylko do końca pewne jak dobra będzie wytworzona odporność (słabsza odpowiedź niż u zdrowych).

Czy osoby z HIV/AIDS mogą się szczepić?

TAK - podobnie jak inne osoby z osłabioną odpornością. W badaniu 3 fazy szczepionki Pfizer brało udział kilkaset osób z tym schorzeniem - wyniki jeszcze nie są opublikowane.

Czy szczepić dzieci?

Dzieci będą (jeżeli będą) szczepione na samy końcu kolejki. Także poczekajmy.

Szczepionka jest bezpieczna dla dzieci >16 roku życia. Czekamy na wyniki z grupy 12-16 lat.

Młodsze dzieci nie były jeszcze badane.

Jak długo utrzyma się odporność po szczepieniu?

Tego jeszcze nie wiemy. Patrząc na stosunkowo małą zmienność genetyczną wirusa SARS-COV2 można przypuszczać, że przynajmniej rok.

Czy po szczepieniu należy kontrolować przeciwciała czy zyskaliśmy odporność?

Nie ma takiej konieczności.

Czy po szczepieniu trzeba nadal nosić maseczki i zachowywać dystans?

Na chwilę obecną tak, choć badania trwają i może się to zmienić.

Szczepionka w 95 % zabezpiecza przed objawową chorobą, ale nie ma pewności czy zabezpiecza przed bezobjawowym przebiegiem i zakaźnością.

Ile osób musi się zaszczepić żeby wróciła 'normalność'?

Aby uzyskać odporność zbiorową/stadną potrzebna jest odporność u ok. 70% populacji (przebycie zakażenia lub szczepionka)

Dla populacji Polskiej (38mln) jest to około 26 mln.

Ja się oczywiście zaszczepię, a do pytań i odpowiedzi (jeżeli będą i będę znał odpowiedź) chętnie powrócę!