Czy się zaszczepisz?

[lika]

"Nie karmić trolla"... Jak widać rozlewa to się na obie dialogu strony😕

Panie doktorze fredek, jaka pana specjalizacja? Nie doczytałem do dziś.

[Bumer]

5 godzin temu, fredek321 napisał:

Weź Zofran.

Dziękuję za radę doktorze ale nie skorzystam. Po prostu nie mam zaufania do takich jak ty  lekarzy a oswoje zdrowie dbam. Może odpuść sobie te medyczne rady i propagandę. Jak widzisz praca twoja i takich tobie podobnych nie bardzo się udaje, co pokazują  wyniki  badań opinii publicznej odnośnie szczepienia na covid. Może gdybyś milczal wyniki byłyby lepsze? Zastanów się, może warto zadbać o wiarygodność i zaufanie? 

[Ziemowit]

2 godziny temu, Mitek napisał:

Naprawdę nie widzisz różnicy w przekazie:

nie mało a niemało ? A wstaw sobie zamiast spacji przecinek. Przecież to zmienia całkowicie sens. Naprawdę uważasz, że to czepialstwo?

Pozdrowienia

Szczerze. Tu nie chodzi o jeden błąd, proszę wyjdź myślami poza ramy, popatrz na wszystko z boku. Masz bardzo wszechstronną wiedzę i znaczne doświadczenie życiowe, które bije jak górskie źródło z niektórych twoich postów. Ale pewnymi wypowiedziami bardzo psujesz swoją reputację sprawiając, że kolejne wartościowe osoby, które coś konkretnego w życiu robią przestają cię lubić.

Edytowane 29 Grudzień 2020 przez Ziemowit

[Ziemowit]

Godzinę temu, Bumer napisał:

Dziękuję za radę doktorze ale nie skorzystam. Po prostu nie mam zaufania do takich jak ty  lekarzy a oswoje zdrowie dbam. Może odpuść sobie te medyczne rady i propagandę. Jak widzisz praca twoja i takich tobie podobnych nie bardzo się udaje, co pokazują  wyniki  badań opinii publicznej odnośnie szczepienia na covid. Może gdybyś milczal wyniki byłyby lepsze? Zastanów się, może warto zadbać o wiarygodność i zaufanie? 

EFEKT POTWIERDZENIA!

Jeśli nie dogadujesz się z kimś to sądzisz, że we wszystkim się myli, a to oddala cię od faktów. Pisałeś, że jesteś bardzo inteligenty, starałeś się to udowodnić za pomocą geometrycznych zagadek, pokaż więc że jesteś choć trochę obiektywny.

@fredek321 moim zdaniem nie jest forumowym społecznikiem przez co łatwo rodzą się konflikty, ale nie podważałbym jego wiedzy i kompetencji.

 

 

[nicram]

5 godzin temu, Sławek Nikt napisał:

Zatem @fredek321 (możesz skonsultować się z @nicram ) po raz kolejny zapytam: jakim cudem ta super szczepionka na cov czy tam sars któryś tam z kolei, powstała w trybie hiper-ekspresowym ma uratować ludzkość skoro poprzednie nic nie zdziałały, a wręcz zaszkodziły ?

Jakie poprzednie? Nie było poprzednich szczepionek na COVID. Obecna pfizerowska wg badań ma ~95% skuteczności po 2 dawkach i dobry profil bezpieczeństwa. A taka skuteczność połączona z wyszczepieniem większości społeczeństwa daje pożądaną odporność zbiorową. 

Natomiast co ważne- technologia mRNA badana jest od 1999 roku, a jej dopracowanie zostało ułatwione dzięki wiedzy o wirusach SARS-1, MERS czy Eboli. 

 

 

[nicram]

A dlaczego szczepionka mRNA jest fajna?

1. W szczepionce Pfizera jest mRNA (kwas rybonukleinowy) zawierający informację genetyczną o białku Spike koronawirusa. Białko to ułatwia interakcję wirusa z komórkami gospodarza (człowieka). 

2. DNA w jądrze komórkowym ulega procesowi transkrypcji (przepisania kodu genetycznego) na mRNA. Proces w odwrotną stronę nie zachodzi w ludzkich komórkach, więc nie musimy obawiać się żadnej mutacji naszego DNA. Z kolei później to mRNA zostaje przepisane już w cytoplazmie (poza jądrem komórkowym) na białko- w tym wypadku Spike. To białko "alarmuje" nasz organizm i pobudza limfocyty B do produkcji swoistych przeciwciał przeciw temu białku. Ponadto powstają limfocyty pamięci, które po ponownym kontakcie z tymże białkiem (przy potencjalnym kontakcie z prawdziwym wirusem) będą szybciej i efektywniej produkować pulę przeciwciał. Tym samym wprowadzamy do naszego organizmu jedynie informację genetyczną o białku wirusa (nie ma tam wirusa!), która "wytrenuje" nasz układ immunologiczny przed realną infekcją. 

3. Szczepionka mRNA jest o tyle bezpieczna, że ilość "obcego" białka mogąca wywołać jakieś reakcje nadwrażliwości jest zredukowana do minimum. Takie reakcje są częstsze w przypadku szczepionek wektorowych (opakowanych w "pokrowiec"), gdyż jest tam po prostu więcej "obcego" białka. No i są jeszcze szczepionki zawierające osłabionego zinaktywowanego wirusa, albo nawet po prostu wirusa. Czyli takiej szczepionki mRNA teoretycznie najmniej powinniśmy się bać, bo nie dość że nie może powodować mutacji naszego DNA (nie wchodzi do jądra komórkowego, gdzie przechowywane jest upakowane DNA) to jeszcze potencjalnie daje mniejsze ryzyko nadwrażliwości. Natomiast miejscowe odczyny poszczepienne (ból, obrzęk) występują i będą występować, gdyż tak po prostu się dzieje po zastrzykach, tym bardziej domięśniowych. 

Edytowane 29 Grudzień 2020 przez nicram

[nicram]

2 godziny temu, Bumer napisał:

Dziękuję za radę doktorze ale nie skorzystam. Po prostu nie mam zaufania do takich jak ty  lekarzy a oswoje zdrowie dbam. Może odpuść sobie te medyczne rady i propagandę. Jak widzisz praca twoja i takich tobie podobnych nie bardzo się udaje, co pokazują  wyniki  badań opinii publicznej odnośnie szczepienia na covid. Może gdybyś milczal wyniki byłyby lepsze? Zastanów się, może warto zadbać o wiarygodność i zaufanie? 

Implikowanie, że @fredek321 i "tacy mu podobni" jest winny niskiej chęci szczepienia w polskim społeczeństwie jest nie na miejscu.

Oczywiście część lekarzy (fredek do niej nie należy), która nie potrafi formułować merytorycznych argumentów opartych o EBM na temat szczepień jest winna niskiemu zaufaniu do szczepionki na COVID, ale przyczyn istotniejszych znalazłbym tysiąc. Oto kilka z nich- FAŁSZYWY artykuł Andrew Wakefielda na temat powikłań po szczepieniach na MMR, brak konieczności weryfikowania danych i podawanie dalej sensacyjnych doniesień z grup antyszczepów, hejt wobec lekarzy forsowany przez władzę i media publiczne z największym nasileniem podczas strajku rezydentów w 2017 r., kretyńska i niekonsekwentna polityka rządu wobec epidemii. To także brak transparentnej kampanii informacyjnej z autorytetami medycznymi wyjaśniającymi wszystkie wątpliwości, odpowiedziami na różne pytania i emisją spotów w środkach masowego przekazu. Ale w tym nie tyle rola lekarzy, co Ministerstwa Zdrowia, Sanepidu i rządu. Lekarze mogą jedynie pomóc, gdy ktoś ich o tę pomoc poprosi. 

[nicram]

Może takie wspólne działania "zwaśnionych rodów" jak na zdjęciu nieco pomogą w zwiększeniu wyszczepialności. 

Pewnie z biegiem czasu, kiedy zwykli ludzie zobaczą, że szczepionka nie zabija i wywołuje znacznie mniej powikłań niż COVID, będą mieć w rodzinie czy wsród znajomych zaszczepionych, którzy o dziwo żyją i mają się dobrze, to wtedy zaufanie wzrośnie. 

Inną kwestią jest tępienie ponad podziałami antynaukowych bredni podawanych przez antyszczepionkowców, za każdym razem wykorzystując najsilniejszy oręż do takiej walki- naukę i wiedzę. Oczywiście wszelkie pytania i wątpliwości (jeśli zadane są nie cynicznie, tylko szczerze z chęci dokształcenia i zrozumienia) należy rozwiewać używając merytorycznych argumentów.

Edytowane 30 Grudzień 2020 przez nicram

[fredek321]

5 godzin temu, nicram napisał:

A dlaczego szczepionka mRNA jest fajna?

Jest jeszcze jeden element "fajności", który niestety powoduje problemy logistyczne. Ta szczepionka nie ma ŻADNYCH konserwantów ani adjuwantów.

6 godzin temu, Ziemowit napisał:

@fredek321 moim zdaniem nie jest forumowym społecznikiem

Nie tylko forumowym Żeromskiego za Siłaczkę i Judyma przypalałbym gorącym żelazem.

Jest pewna grupa pacjentów, których nie leczę poza sytuacjami bezpośredniego zagrożenia życia. Najlepiej zdefiniował ich woski anestezjolog Carlo Serini.

[Lexi]

33 minuty temu, fredek321 napisał:

Żeromskiego za Siłaczkę i Judyma przypalałbym gorącym żelazem.

..za Siłaczkę miał rzeżączkę (niepotwierdzone).... 😉

[fredek321]

@tanovajeśli dobrze pamiętam jesteś nauczycielką. Sprawdź swoje konto na pacjent.gov.pl Moja żona, nauczycielka ma e-skierowanie na szczepienie.

[Lexi]

6 godzin temu, nicram napisał:

To także brak transparentnej kampanii informacyjnej z autorytetami medycznymi wyjaśniającymi wszystkie wątpliwości, odpowiedziami na różne pytania i emisją spotów w środkach masowego przekazu. Ale w tym nie tyle rola lekarzy, co Ministerstwa Zdrowia, Sanepidu i rządu. Lekarze mogą jedynie pomóc, gdy ktoś ich o tę pomoc poprosi. 

Tutaj nic raczej się nie zmieni - jeśli pokazuje się światełko w covidowym tunelu ma to być zasługa rządzących a nie naukowców czy lekarzy. Przecież to rząd "załatwił" szczepionki i zaszczepi Naród ....zapewne dzięki swoim nadzwyczajnym zdolnościom negocjacyjnym.

Lekarze i naukowcy maja robić robotę a nie wychodzić przed szereg, pierś do orderów wypnie ktoś inny .. kiedyś.. przy urnach (wyborczych)

Edytowane 30 Grudzień 2020 przez Lexi

[fredek321]

Godzinę temu, Lexi napisał:

Przecież to rząd "załatwił" szczepionki i zaszczepi Naród ....zapewne dzięki swoim nadzwyczajnym zdolnościom negocjacyjnym

Nie tylko. Lekarze leczą chorych dzięki tytanicznemu wysiłkowi rządu i Sejmu (naprawdę to słyszałem w TV publicznej)

[Biały]

ZASZCZEPIĘ SIĘ, bowiem nie ma innego wyjścia. Wyjściem NIE JEST izolacja w domu i narzekanie na działanie służby zdrowia, rządu, czy zamknięcie stoków. Jeśli ktoś udowodni, jak bez szczepionek wyjść z pandemii, to zasłuży sobie na pomniki.

Teorie spiskowe nt temat szczepionki nie pokazują żadnego rozwiązania, a kojarzą się raczej z  tzw. dowodami na sztuczną mgłę, czy bomby termobaryczne.

Szkoda czasu na jałową dyskusją; szykujcie się tłumnie na szczepienia. W innym przypadku obecny sezon narciarski będzie normą 😢

[Lexi]

14 minut temu, fredek321 napisał:

Nie tylko. Lekarze leczą chorych dzięki tytanicznemu wysiłkowi rządu i Sejmu (naprawdę to słyszałem w TV publicznej)

 🤣..nie słyszałem ...  kardiolog zalecił mi zaklejenie pewnych przycisków w pilocie od TV - zaordynował Distal

3 minuty temu, Biały napisał:

Teorie spiskowe nt temat szczepionki nie pokazują żadnego rozwiązania, a kojarzą się raczej z  tzw. dowodami na sztuczną mgłę, czy bomby termobaryczne.

..poczekaj. Jeszcze Antoni nie powiedział ostatniego słowa ..prędzej czy później "wyskoczy" z jakiejś piwnicy😉

[MarioJ]

11 godzin temu, surfing napisał:

Bo @mitek to dziecko specjalnej troski tego forum, nie tylko ja zwracałem uwagę na wielokrotne naruszenia regulaminu przez @mitek oraz kilkukrotne groźby karalne wobec innych forumowiczów.

Dziwię się że Jacek toleruje zwykłego trola na swoim forum.

Ja @mitka od dawna ignoruję, ale niestety przez to gubi się czasami sens dyskusji w wątku i dlatego zaglądam tu coraz rzadziej. Niestety nawet przy ignorowaniu widać jego chorobliwą aktywność.

Widzę że temat się może rozmyć, więc tytułem jakiegoś podsumowania.

Surfing, to jest dla mnie sedno tego problemu. Zachowania mitka powoduje że wielu ludzi przestaje pisać na forum i dla mnie to jest osobiście duża strata. Ty jesteś tego świetnym przykładem. Ja z jego chamstwem daję sobie tutaj radę, chociaż czasami jest ciężko. Widzę że wielu innych ludzi odeszło z różnych forów w skutek permamentnego chamstwa ze strony różnych użytkowników. Ja z tego powodu przestałem pisać na innym forum.

Teraz jest wiele osób, które tutaj to dostrzegło, więc bądźmy na przyszłość spójni i reagujmy zdecydowanie i masowo na każdy objaw chamstwa i przekleństw z jego strony.

Wiem że mi osobiście też ostatnio zdarzało się wyskoczyć z przekleństwami. To było zbędne. Oczekuję po sobie, że moje wypowiedzi nie będą przekraczały poziomu kulturalnego sarkazmu. 🙂

 

[Victor]

Chyba doszliśmy do sedna problemu. Czyli sposób przekazu(wręcz nakaz szczepień -choć póki co są dobrowolne),brak spójności w tym przekazie . A przecież społeczeństwo jest jest mądre,potrafi czytać,słuchać ma swoje doświadczenia życiowe . 
W Polsce jednak (w innych krajach zachodnich tego nie widzę ) społeczeństwo jest karmione przekazem medialnym (nadmiar programów informacyjnych,nie spójnym nawet w przekazie tych samych krótkich wiadomościach) w reklamach których jest obłęd dużo , na wszystkie dolegliwości -suplementy ! Wchodząc do apteki człowiek czuje się jak w supermarkecie. Szpitale średniowieczne( tu niestety zacofanie społeczeństwa któremu ciagle wpaja się ze służba zdrowotna ma być darmowa i wystarczy jak za komuny zatrudnić się żeby na tym ubezpieczeniu podpiąć cała rodzine i korzystać ze wszystkich przywilejów-choć już wielu ma dodatkowe ubezpieczenia z których i tak korzystać ni w ząb bo kolejki do specjalisty miesięczne jak i nie dłuższe ) a! i tv na monetę . Jak żyć w takim klimacie ? Obłęd !

pozdrawiam

[tanova]

2 godziny temu, fredek321 napisał:

@tanovajeśli dobrze pamiętam jesteś nauczycielką. Sprawdź swoje konto na pacjent.gov.pl Moja żona, nauczycielka ma e-skierowanie na szczepienie.

Jestem nauczycielką akademicką, to chyba jednak inna grupa zawodowa dla systemu. Skierowania nie mam na koncie.

[Ziemowit]

3 minuty temu, tanova napisał:

Jestem nauczycielką akademicką, to chyba jednak inna grupa zawodowa dla systemu. Skierowania nie mam na koncie.

Pani doktor?

[fredek321]

20 minut temu, tanova napisał:

Jestem nauczycielką akademicką, to chyba jednak inna grupa zawodowa dla systemu. Skierowania nie mam na koncie.

Dziękuję za info.

[fredek321]

Pierwsza dawka szczepionki przyjęta. Sama iniekcja nieodczuwalna. Teraz lekkie rozpieranie w ramieniu.

[Mitek]

2 godziny temu, Victor napisał:

Chyba doszliśmy do sedna problemu. Czyli sposób przekazu(wręcz nakaz szczepień -choć póki co są dobrowolne),brak spójności w tym przekazie . A przecież społeczeństwo jest jest mądre,potrafi czytać,słuchać ma swoje doświadczenia życiowe . 
W Polsce jednak (w innych krajach zachodnich tego nie widzę ) społeczeństwo jest karmione przekazem medialnym (nadmiar programów informacyjnych,nie spójnym nawet w przekazie tych samych krótkich wiadomościach) w reklamach których jest obłęd dużo , na wszystkie dolegliwości -suplementy ! Wchodząc do apteki człowiek czuje się jak w supermarkecie. Szpitale średniowieczne( tu niestety zacofanie społeczeństwa któremu ciagle wpaja się ze służba zdrowotna ma być darmowa i wystarczy jak za komuny zatrudnić się żeby na tym ubezpieczeniu podpiąć cała rodzine i korzystać ze wszystkich przywilejów-choć już wielu ma dodatkowe ubezpieczenia z których i tak korzystać ni w ząb bo kolejki do specjalisty miesięczne jak i nie dłuższe ) a! i tv na monetę . Jak żyć w takim klimacie ? Obłęd !

pozdrawiam

Cześc

Jest sporo racji w tym co piszesz aczkolwiek uważam, że w dużej mierze ludzie są sami sobie winni. 

Rozumiem to tak:

Mamy do czynienia z sytuacją nadzwyczajną a w takiej sytuacji najlepiej funkcjonują modele sterowania typu wojskowego czyli krótkie jednoznaczne przekazy oraz nakazy, którym każdy rozumiejący wyjątkowość sytuacji powinien się poddać.

Oczywiście zakłada to pewną niewiedzę ogółu co do szczegółów działań ale innego wyjścia chyba nie ma. Jak członek kadry zarządzającej nie wyobrażam sobie abym musiał tłumaczyć każdemu pracownikowi dlaczego ma coś zrobić. Po pierwsze to praktycznie niewykonalne po drugie nieracjonalne. To tak jak z organizacją wyjazdu grupowego.

Organizator podaje podstawowe założenia wyjazdu i koniec.

Tak to rozumiem i zamierzam się poddać działaniom koniecznym... po prostu.

Pozdrowienia serdeczne

[fredek321]

Bardzo ciekawy raport na temat ruchów proepidemicznych

https://252f2edd-1c8b-49f5-9bb2-cb57bb47e4ba.filesusr.com/ugd/f4d9b9_25e2a7b73e8c4236a53c1002db4017b4.pdf

 

Streszczenie

https://252f2edd-1c8b-49f5-9bb2-cb57bb47e4ba.filesusr.com/ugd/f4d9b9_9334b9f0e04b4299a82e3faa93be4eb1.pdf

Edytowane 30 Grudzień 2020 przez fredek321

[nicram]

https://next.gazeta.pl/next/7,151243,26644595,koronawirus-93-proc-wpisow-antyszczepionkowcow-na-twitterze.html

W American Journal of Public Health opublikowano raport mówiący, że 93% treści antyszczepionkowych na Twitterze tworzą boty lub rosyjskie trolle.

 

 

Edytowane 30 Grudzień 2020 przez nicram

[fredek321]

59 minut temu, nicram napisał:

W American Journal of Public Health opublikowano raport mówiący, że 93% treści antyszczepionkowych na Twitterze tworzą boty lub rosyjskie trolle.

Zawsze skłaniałem się do konieczności zapewnienia opieki psychiatrycznej dl takich ludzi. Wygląda ,że bardzo błądzę. To sprawa dla ABW.

Poza tym jeszcze raz apeluję, przestańmy być delikatni. To są proepidemicy promujący ludobójstwo.