Maska

[Ziemowit]

Moje zdanie jest takie: róbmy więcej testów, szczepmy masowo ludzi i odmrażajmy gospodarkę. Puszczanie bakcyla samopas i potem gaszenie kolejnych wybuchów paniki bo nagle dużo ludzi choruje to gospodarcze "zabójstwo".

Edytowane 7 Czerwiec 2020 przez Ziemowit

[Author]

30 minut temu, Ziemowit napisał:

Ograniczania w poruszaniu się, zakazy wstępu i dystans społeczny to najgorsza forma walki z wirusem bo prócz wirusa tępimy całą gospodarkę. Dużo lepszym wyjściem są testy o wysokiej czułości robione wielu osobom i szybko, a potem masowe szczepienia. Dzięki nim można będzie wszystko otworzyć na oścież i przestać dusić gospodarkę, dlatego się z Waldkiem nie zgadzam.

Nie zgadzam się z Waldkiem, bo działanie zgodne z tym co myśli na temat szczepień i testów moim zdaniem może doprowadzić do wzrostu ograniczeń nakładanych przez różne kraje, a tym samym do długiego duszenia gospodarki. Mianowicie pozwalając się wirusowi rozprzestrzeniać bez zwracania na niego uwagi doprowadzimy do wybuchu licznych ognisk, to do wybuchu nowej paniki, a w konsekwencji do kolejnych bezsensownych ograniczeń.

Nie czytam aż tak szczegółowo co Waldek pisze ale być może w tych moich 20% niezgody są te testy. Jak nic do testowania nie mam i tu się z Tobą zgadzam. Szczepionki i tak nie będzie a nawet jak to zbyt wielu nie pozwoli sobie zaimplementować czegoś co jest robione na łapu capu tylko dlatego, że komuś śpieszno by się dorobić albo zrobić dobrze politykom. Innymi słowy nie ma dziś tematu szczepień tylko szybkie testy i wyławianie tych co trzeba. Ani Tobie, mi czy Waldkowi nie zależy na śmierci ekonomicznej nie tylko naszego Kraju ale innych. Wczoraj prawie 600 przypadków i ja się pytam co dalej? To jest temat kluczowy a nie mrzonka szczepionkowa. Wczoraj bardzo wpływowy człowiek Gut Mostowy w Energylandii publicznie twierdził, że wróciliśmy do normalności. To ja się w takim razie pytam co nas czeka w te najbliższe wakacje. To jest sedno obecnego kłopotu a nie pierdoły szczepionkowe. No chyba, że wzorem komuchów Hiszpańskich ustalimy zaraz dla części społeczeństwa darmową pensję gwarantowaną to cofam pytania. Może jakoś pociągniemy. 

[tankowiec]

5 godzin temu, fredek321 napisał:

Jeśli udałoby się opracować szczepionkę o skuteczności takiej jak np. p.WZW, czy odrze to wtedy będzie przymusowa w dosłownym znaczeniu słowa przymus.

Według mnie będzie sezonowa jak na grypę. 

[fredek321]

25 minut temu, tankowiec napisał:

Według mnie będzie sezonowa jak na grypę. 

Jest to prawdopodobne na równi z tym, że nie będzie jej w ogóle, najmniej prawdopodobna wydaje się szczepionka 99% skuteczna po 2-3 dawkach.

[tankowiec]

[koliber]

4 godziny temu, Author napisał:

Żaden rządowy nakaz też nic nie da bo zrobi się taka rozróba, że ten psychiczny przydupas z kotem w tym w głowie musiał by pryskać z tego kraju albo koniec życia spędzić w bunkrze.

Trudno bardzo jest to wszystko przewidzieć. Z jednej strony ogarnia mnie przerażenie, z jaką łatwością ludzie dają sobie odbierać wolność w wielu dziedzinach, a jeśli pozwolili sobie odebrać 50% wolności, to pozwolą sobie odebrać i 100%. Politycy są w stanie wmówić ludziom niemal wszystko, pod hasłem, że to dla ich dobra, czy bezpieczeństwa.

Z drugiej strony, tempo w jakim społeczeństwo niemal całkowicie zmieniło swoje zdanie na temat zakazów, które na początku niemal wszyscy popierali i bulwersowali się, gdy tylko zobaczyli kogoś chodzącego po ulicy, a dziś wg ostatnich badań ok. 50% popiera odmrażanie gospodarki w obecnym tempie, a spośród pozostałych, większa część popiera znoszenie ich szybciej, niż wolniej - to bardzo cieszy. Choć przecież wirusa nie wyeliminowano, a liczba nowych dziennych zachorowań jest niemal taka sama od miesięcy. Ciekawe, czy dziś również niektórzy forumowicze odradzaliby wyjazd na narty, gdyby to była zima.

Cieszy też (mnie osobiście) fakt, że w szybkim tempie przybywa osób nastawionych negatywnie do przymusu szczepień, co pozwala mieć nadzieję, że społeczeństwo nie dopuści do tego - bądź demokratycznie obalając każdą władzę, chcącą to uczynić, bądź (w sezonie poza-wyborczym) poprzez protesty, które już się odbywają, a do przymusowych szczepień jeszcze daleka droga - przy obecnej determinacji, można sobie wyobrazić efekt mniej więcej "czarnych marszy x 5"). Niektórzy wierzą, że ustawami (nakazami, zakazami) można "zaprogramować" świat, ale mogą się mocno zdziwić, bo życie rządzi się swoimi prawami. Zwłaszcza, jeśli za owy "przymus szczepień" miałoby odpowiadać to samo państwo, które nie potrafi wyegzekwować od ludzi nawet najprostszej opłaty (tzw. "obowiązkowego" abonamentu TV), ani zmusić do noszenia maseczek dłużej niż przez miesiąc.

Na temat samych szczepień, ich szkodliwości, czy też pozytywnych efektów, nie wypowiadam się. Nie jestem ani pro-, ani anty-szczepionkowcem, bo po prostu się nie znam. Podobnie jak Min. Szumowski, który przynajmniej raz szczerze stwierdził, że sam nie wie, co wchodzi w skład leków i opiera się wyłącznie na zaufaniu. Ja natomiast kieruję się wyłącznie troską o własną wolność i prawo do samodzielnego stanowieniu o swoim zdrowiu. Brzmi egoistycznie, ale uważam, że egoizmem kieruje się niemal każdy. Gdy ktoś stwarza zagrożenie dla czegoś, co dla nas cenne (życie, zdrowie, wolność), nie zajmujemy się myśleniem o jakimś mitycznym, anonimowym "społeczeństwie", tylko działa tu reakcja taka, jak u tonącego, który odruchowo chwyta się ratującego go, nie myśląc w tym momencie o tym, że sam może go zatopić.

[MarioJ]

 

[Plywak]

17 hours ago, koliber said:

Cieszy też (mnie osobiście) fakt, że w szybkim tempie przybywa osób nastawionych negatywnie do przymusu szczepień, co pozwala mieć nadzieję, że społeczeństwo nie dopuści do tego 

 

Odczuwam pewien dysonans między powyższym, a poniższym:

 

17 hours ago, koliber said:

Na temat samych szczepień, ich szkodliwości, czy też pozytywnych efektów, nie wypowiadam się. Nie jestem ani pro-, ani anty-szczepionkowcem, bo po prostu się nie znam. 

Jeśli się nie znasz, a chcesz wypowiadać, to może poznaj choć podstawy. Polecam poczytać choćby wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka

W przypadku szczepień nie da się stanąć okrakiem, albo się szczepi wszystkich (wyłączając przypadki gdy są jakieś przeciwskazania), albo wcale.

 

[tankowiec]

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26012167,sasin-tlumaczy-dlaczego-gornicy-dostana-100-proc-postojowego.html

Genialne w swojej prostocie. Wysłać górników do domu. Brak testów to i brak nowych przypadków. No i płatne 100%. Co by przed wyborami. Warszawa nie zamieniła się. W krainę płonących opon i latających śrub.

[Ziemowit]

W dniu 7.06.2020 o 12:35, Author napisał:

Nie czytam aż tak szczegółowo co Waldek pisze ale być może w tych moich 20% niezgody są te testy. Jak nic do testowania nie mam i tu się z Tobą zgadzam. Szczepionki i tak nie będzie a nawet jak to zbyt wielu nie pozwoli sobie zaimplementować czegoś co jest robione na łapu capu tylko dlatego, że komuś śpieszno by się dorobić albo zrobić dobrze politykom. Innymi słowy nie ma dziś tematu szczepień tylko szybkie testy i wyławianie tych co trzeba. Ani Tobie, mi czy Waldkowi nie zależy na śmierci ekonomicznej nie tylko naszego Kraju ale innych. Wczoraj prawie 600 przypadków i ja się pytam co dalej? To jest temat kluczowy a nie mrzonka szczepionkowa. Wczoraj bardzo wpływowy człowiek Gut Mostowy w Energylandii publicznie twierdził, że wróciliśmy do normalności. To ja się w takim razie pytam co nas czeka w te najbliższe wakacje. To jest sedno obecnego kłopotu a nie pierdoły szczepionkowe. No chyba, że wzorem komuchów Hiszpańskich ustalimy zaraz dla części społeczeństwa darmową pensję gwarantowaną to cofam pytania. Może jakoś pociągniemy. 

Szczepionki tak czy siak będą za rok więc racja, że nie ma co teraz o nich rozprawiać. Co do testów to dobrze by było, gdyby każdy średni i duży zakład pracy mógł zrobić szybki i precyzyjny test każdej osobie zgłaszającej najmniejsze objawy grypopodobne lub gdy ktoś odczuwa zaburzenie węchu lub smaku. To wymagałoby wyprodukowanie i rozdysponowanie kilku milionów takich testów do zakładów pracy. Może za jakiś czas takie będą.

Edytowane 8 Czerwiec 2020 przez Ziemowit

[Author]

2 godziny temu, tankowiec napisał:

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26012167,sasin-tlumaczy-dlaczego-gornicy-dostana-100-proc-postojowego.html

Genialne w swojej prostocie. Wysłać górników do domu. Brak testów to i brak nowych przypadków. No i płatne 100%. Co by przed wyborami. Warszawa nie zamieniła się. W krainę płonących opon i latających śrub.

Ale co to da i co w związku z tym po wyborach gdzie branża zdycha po całości i nie ma od tego odwrotu. To już nawet nie jest pudrowanie syfa. 

@koliber zaliczyłeś 3 czerwieńce i niech to będzie mój komentarz. 

Posłuchajcie tego myśliciela w jaki sposób odpowiada na pytanie o czasy obecne https://www.youtube.com/watch?v=aC-ov1g4AP0 

[fredek321]

Godzinę temu, Ziemowit napisał:

dobrze by było, gdyby każdy średni i duży zakład pracy mógł zrobić szybki i precyzyjny test każdej osobie zgłaszającej najmniejsze objawy grypopodobne lub gdy ktoś odczuwa zaburzenie węchu lub smaku. To wymagałoby wyprodukowanie i rozdysponowanie kilku milionów takich testów do zakładów pracy. Może za jakiś czas takie będą.

https://www.randox.com/coronavirus-randox-2/

[wojgoc]

W dniu 5.06.2020 o 22:56, fredek321 napisał:

Trzeba umieć wyegzekwować jej zapisy

Nie bredź - strona jest dla zwykłego „Kowalskiego” a nie dla super „super-znawcy” tematyki

[wojgoc]

Wlasnie zadzwoniła córka z UK, ze 3 test na covid jaki Jej zrobili w zeszłym tygodniu dał wynik pozytywny😡

Teraz siedzi w domu na kwarantannie a akurat ma 3dni wolne za dyżury w zeszłym tygodniu - miała pacjentów z covid.

[Ziemowit]

9 minut temu, wojgoc napisał:

Wlasnie zadzwoniła córka z UK, ze 3 test na covid jaki Jej zrobili w zeszłym tygodniu dał wynik pozytywny😡

Teraz siedzi w domu na kwarantannie a akurat ma 3dni wolne za dyżury w zeszłym tygodniu - miała pacjentów z covid.

Jakieś szczególne objawy jak np. duszności czy utrata smaku czy przechodzi to bardzo łagodnie?

Edytowane 8 Czerwiec 2020 przez Ziemowit

[Lexi]

12 godzin temu, Ziemowit napisał:

Szczepionki tak czy siak będą za rok więc racja, że nie ma co teraz o nich rozprawiać. Co do testów to dobrze by było, gdyby każdy średni i duży zakład pracy mógł zrobić szybki i precyzyjny test każdej osobie zgłaszającej najmniejsze objawy grypopodobne lub gdy ktoś odczuwa zaburzenie węchu lub smaku. To wymagałoby wyprodukowanie i rozdysponowanie kilku milionów takich testów do zakładów pracy. Może za jakiś czas takie będą.

...może jakby za produkcje takich testów zabrał się brat ministra. 😉

..i znowu dochodzimy do prastarej (widać uniwersalnej) maksymy - nie ma ludzi zdrowych są tylko niedobadani..

[fredek321]

6 godzin temu, wojgoc napisał:

Nie bredź - strona jest dla zwykłego „Kowalskiego” a nie dla super „super-znawcy” tematyki

A co to ma wspólnego z umiejętnością egzekwowania swoich praw w konkretnym szpitalu/pracowni diagnostycznej.

6 godzin temu, wojgoc napisał:

Wlasnie zadzwoniła córka z UK, ze 3 test na covid jaki Jej zrobili w zeszłym tygodniu dał wynik pozytywny😡

Teraz siedzi w domu na kwarantannie a akurat ma 3dni wolne za dyżury w zeszłym tygodniu - miała pacjentów z covid.

Życzę jej bezobjawowego przebiegu.

[wojgoc]

7 godzin temu, Ziemowit napisał:

Jakieś szczególne objawy jak np. duszności czy utrata smaku czy przechodzi to bardzo łagodnie?

Żadnych szczególnych objawów, mimo tego, ze jest alergikiem, to póki co przechodzi bardzo łagodnie.

 

Godzinę temu, fredek321 napisał:

A co to ma wspólnego z umiejętnością egzekwowania swoich praw w konkretnym szpitalu/pracowni diagnostycznej.

Nie ma nic wspólnego - mowa  była o stronie www a ta ma być prosta i jasna a nie „poukrywane” ważne informacje na którejś podstronie - można to porównać do 48& w 16 załączniku do umowy kredytowej w Getinbsnk

1 godzinę temu, fredek321 napisał:

Życzę jej bezobjawowego przebiegu.

 Póki  co taki jest przebieg - w czwartek wraca do pacjentów, bo tam stosują zasadę tygodniowej kwarantanny od dnia stwierdzenia tez zarazy.

[fredek321]

6 minut temu, wojgoc napisał:

bo tam stosują zasadę tygodniowej kwarantanny od dnia stwierdzenia tez zarazy.

Biorą ponowny wymaz po tych 7 dniach?

[wojgoc]

24 minuty temu, fredek321 napisał:

Biorą ponowny wymaz po tych 7 dniach?

W ciągu tygodnia miała pobrane 3 wymazy - ten trzeci okazał sie pozytywny -

https://www.google.be/amp/s/www.bbc.com/news/amp/uk-england-somerset-52823231

jak wróci do pracy to pobiorą ponownie wymaz. Jakiś Jej kolega jest ponownie zarażony.

Edytowane 9 Czerwiec 2020 przez wojgoc

[fredek321]

35 minut temu, wojgoc napisał:

W ciągu tygodnia miała pobrane 3 wymazy - ten trzeci okazał sie pozytywny -

https://www.google.be/amp/s/www.bbc.com/news/amp/uk-england-somerset-52823231

jak wróci do pracy to pobiorą ponownie wymaz. Jakiś Jej kolega jest ponownie zarażony.

Nie tylko my mamy bałagan. Niestety to żadne pocieszenie.

[MarioJ]

Łukasz zamyka: https://oko.press/kajdanki-za-plakaty-o-szumowskim/

 

[tankowiec]

Tak przy okazji.

https://fakty.interia.pl/swiat/news-francja-media-oskarzaja-policje-o-rasizm,nId,4548697

''Przed wtorkową manifestacją przeciw "rasizmowi i brutalności policyjnej", minister spraw wewnętrznych Christophe Castaner zapowiedział, że manifestacje, zakazane z powodu stanu pogotowia sanitarnego, będą jednak tolerowane. "Światowe wzruszenie góruje nad zasadami prawa" - powiedział minister"
 

:).
Jeszcze chwila to zabronią narciarstwa. Jako wybitnie rasistowski sport:). 

Edytowane 11 Czerwiec 2020 przez tankowiec

[MarioJ]

W naukowym żargonie epidemia w Polsce znajduje się na krzywej krytycznej. Naukowcy w swoim raporcie porównują to do balansowania na krawędzi – łatwo stąd przechylić się zarówno w stronę fazy wygasania, jak i przyspieszonego wzrostu.

Efekt balansowania widzimy wyraźnie w prognozach krótkoterminowych dla Polski, w których możliwe są zarówno scenariusze wzrostu do ponad 600 nowych przypadków dziennie jak i spadku do poniżej 200 przypadków dziennie. Wrocławscy eksperci alarmują, że mamy tylko 10 proc. szans na zakończenie epidemii przed nowym rokiem szkolnym.

Naukowcy podkreślają, że wraz ze wzrostem mobilności wirus może dostać się do nas z zewnątrz oraz rekomendują instytucjom publicznym monitorowanie mobilności, a wszystkim mieszkańcom rygorystyczne stosowanie się do restrykcji, jeżeli wyjeżdżają w inne regiony Polski lub spotykają się z osobami przyjezdnymi.

Z rządowych raportów wynika, że sytuacja dotycząca epidemii COVID-19 w Polsce nie stabilizuje się. Każdego Dnia Ministerstwo Zdrowia potwierdza setki nowych zakażeń. Naukowcy z grupy MOCOS przypominają o obowiązku zasłaniania ust i nosa w miejscach publicznych, w szczególności w sytuacji, kiedy nie jest możliwe zachowanie dwóch metrów odstępu od drugiej osoby.

Grupa MOCOS Wrocław powstała 12 lutego. Założył ją prof. Tyll Krüger z Politechniki Wrocławskiej, który zajmuje się modelowaniem matematycznym w medycynie i biologii. Grupę tworzą naukowcy m.in. Uniwersytetu Medycznego oraz eksperci z Nokia Wrocław, EY GDS Poland oraz MicroscopeIT. Eksperci stworzyli model matematyczny, pozwalający oszacować aktualne tempo rozprzestrzeniania się koronawirusa. 

 

https://natemat.pl/312341,krzywa-krytyczna-epidemii-koronawirusa-w-polsce-naukowcy-mocos-ostrzegaja

 

[MarioJ]

3 godziny temu, Kodomita napisał:

niestety lekarze mijają się z prawdą....dlaczego?...nikt nie chce stracić pracy a i tak jakby powiedzieli prawdę i tak nikt im nie uwierzy bo TV już powiedziało prawdę:)))....i jeszcze do tego zaczynają zatrudniać "celebrytów" do plandemii...Adam Małysz...żałosne.

https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1463864,koronawirus-w-polsce-uciszanie-lekarzy.html

Ależ dupek z ciebie.

za Małysza !