Kraków - narciarstwo w obrębie miasta.

[surfing]

12 godzin temu, WojtekM napisał:

To właśnie widzę w lesie. Wycięte duże drzewo, a w jego miejsce rachityczne sadzonki. Lesistość wzrasta? Ha ha. No, statystycznie tak. 

Wzrasta zarówno lesistość czyli powierzchnia lasów jak i zasobność  i  zapas na pniu., wszystko to możesz sprawdzić w statystykach.

Rozmiar pozyskania drewna określony jest w planie urządzenia lasu, który sporządzany jest dla każdego nadleśnictwa na 10 lat. Zapewnia on pozyskiwanie drewna w granicach nie tylko nieprzekraczających możliwości produkcyjnych lasu, ale również systematycznie zwiększających zapas drewna pozostającego w lasach, tzw. zapas na pniu. Krótko mówiąc, leśnicy prowadzą w lasach gospodarkę w sposób zapewniający ich trwałość i możliwość biologicznego odtwarzania.

Zasobność drzewostanów w lasach zarządzanych LP stale rośnie. W roku 1991 wynosiła 190 m sześc./ha, Obecnie przeciętna zasobność drzewostanów wynosi 280 m sześc./ha.  Średni wiek drzewostanów w lasach zarządzanych przez LP  kształtuje się na poziomie 59 lat.
Polskie lasy charakteryzując się ponad dwukrotnie wyższą przeciętną zasobnością niż pozostałe lasy w Europie.

O wielkości pozyskania drewna decyduje tzw. etat cięć, określony w każdym planie urządzenia lasu. Jest to ilość drewna możliwa do wycięcia w określonych drzewostanach na określonej powierzchni  w okresie 10 lat, które obejmuje plan. Dzięki temu, że etat jest niższy niż przyrost drewna w tym samym okresie, następuje stały wzrost zapasu „drewna na pniu”

 

[WojtekM]

11 minut temu, surfing napisał:

Wzrasta zarówno lesistość czyli powierzchnia lasów jak i zasobność  i  zapas na pniu., wszystko to możesz sprawdzić w statystykach.

Rozmiar pozyskania drewna określony jest w planie urządzenia lasu, który sporządzany jest dla każdego nadleśnictwa na 10 lat. Zapewnia on pozyskiwanie drewna w granicach nie tylko nieprzekraczających możliwości produkcyjnych lasu, ale również systematycznie zwiększających zapas drewna pozostającego w lasach, tzw. zapas na pniu. Krótko mówiąc, leśnicy prowadzą w lasach gospodarkę w sposób zapewniający ich trwałość i możliwość biologicznego odtwarzania.

Zasobność drzewostanów w lasach zarządzanych LP stale rośnie. W roku 1991 wynosiła 190 m sześc./ha, Obecnie przeciętna zasobność drzewostanów wynosi 280 m sześc./ha.  Średni wiek drzewostanów w lasach zarządzanych przez LP  kształtuje się na poziomie 59 lat.
Polskie lasy charakteryzując się ponad dwukrotnie wyższą przeciętną zasobnością niż pozostałe lasy w Europie.

O wielkości pozyskania drewna decyduje tzw. etat cięć, określony w każdym planie urządzenia lasu. Jest to ilość drewna możliwa do wycięcia w określonych drzewostanach na określonej powierzchni  w okresie 10 lat, które obejmuje plan. Dzięki temu, że etat jest niższy niż przyrost drewna w tym samym okresie, następuje stały wzrost zapasu „drewna na pniu”

 

Pięknie, ale to jest wykopiowane ze strony lasów państwowych, czyli tych, którzy te lasy rąbią i zarabiają miliony:

https://zielonagora.zielonagora.lasy.gov.pl/uzytkowanie-lasu/-/asset_publisher/1M8a/content/uzytkowanie-lasu/pop_up?_101_INSTANCE_1M8a_viewMode=print#.XpSaXW4a-M8

https://lipinki.zielonagora.lasy.gov.pl/uzytkowanie-lasu#.XpSZFW4a-M8

Zaraz poszukam i ze strony producenta mięsa wykopiuję jak świnki mają się u nich bajkowo.

Dałbyś spokój i nie robił sobie ze mnie żartów 

[surfing]

29 minut temu, WojtekM napisał:

Pięknie, ale to jest wykopiowane ze strony lasów państwowych

I co z tego, wszystkie te dane są do sprawdzenia , to nie ja napisałem że Lesistość w Polsce stale wzrasta  a konkret24.tvn24.pl  , reszta to tylko liczby, a wszystko to możesz sprawdzić w statystykach.

[Author]

@surfing w naszych górach też wzrasta lesistość? Jak miałeś w latach 80-90-ch na jednym hektarze powiedzmy z 2 tys świerków a teraz masz 10 to to też jest statystycznie las. Tylko ten las nie pełni obecnie żadnej funkcji w tym retencyjnej. Kiedyś jak byś szedł na przykład z pod schroniska na Lipowskiej niebieskim do Złatnej to byś nie zobaczył grama widoków. Idz sobie teraz i dodaj jeszcze te szerokie drogi co to je porobili w okolicy. I znajdz mi plan urządzania lasu w wielu miejscach naszych gór z lat które wymieniłem. 

Edytowane 13 Kwiecień 2020 przez Author

[WojtekM]

8 minut temu, surfing napisał:

I co z tego, wszystkie te dane są do sprawdzenia , to nie ja napisałem że Lesistość w Polsce stale wzrasta  a konkret24.tvn24.pl  , reszta to tylko liczby, a wszystko to możesz sprawdzić w statystykach.

Tak, lesistość wzrasta. To już potwierdziłem przecież. Jeżeli u siebie na działce wytniesz duże drzewo i w jego miejsce posadzisz dwie sadzonki, to też wzrośnie u Ciebie - i to aż o 100%. Z tym nie da się dyskutować, nie da się temu zaprzeczyć.

[Arti51]

3 godziny temu, Hextor napisał:

. Np. Z Petofiego w stronę Zeslawic będzie z 40-50 m przewyższenia, a drzew nie ma tylko ogródki działkowe.

Jeździłem tam pod koniec lat 70 i na początku 80

[Arti51]

del

 

Edytowane 13 Kwiecień 2020 przez Arti51

[surfing]

57 minut temu, Author napisał:

@surfing w naszych górach też wzrasta lesistość? Jak miałeś w latach 80-90-ch na jednym hektarze powiedzmy z 2 tys świerków a teraz masz 10 to to też jest statystycznie las. Tylko ten las nie pełni obecnie żadnej funkcji w tym retencyjnej. Kiedyś jak byś szedł na przykład z pod schroniska na Lipowskiej niebieskim do Złatnej to byś nie zobaczył grama widoków. Idz sobie teraz i dodaj jeszcze te szerokie drogi co to je porobili w okolicy. I znajdz mi plan urządzania lasu w wielu miejscach naszych gór z lat które wymieniłem. 

Nie wiem i nie chce mi się szukać, góry to inny temat bo tu mało co się opłaca uprawiać, w Beskidach dewastacja jest potężna z powodu kornika.

Możecie poszperać w Rocznik Statystyczny Leśnictwo 2019 jest też tam że w lasach przybywa rocznie ponad  30 000 000 m3 drewna. 

Ja już kończę dyskusję o lasach.

 

Edytowane 13 Kwiecień 2020 przez surfing

[WojtekM]

Godzinę temu, surfing napisał:

30 000 000 m3 drewna. 

W uprawach. Do fazy młodnika mało co z tego dociągnie. Nie mówiąc już o drzewostanie dojrzałym. 

[Gerald]

3 godziny temu, Arti51 napisał:

Jeździłem tam pod koniec lat 70 i na początku 80

a Sikornik pamiętasz?

 

[Gerald]

10 godzin temu, Hextor napisał:

(...)

BTW skoro wyciąg działał tam w latach 90 to nie mogą tam rosnąć te stare drzewa, kotore tak chcecie chronić, tylko młode samosiejki.

Kolego, mówimy o różnych rzeczach i mylisz pojęcia. W Krakowie istniały dwa wyciągi narciarskie w dwóch różnych miejscach.

Wesoła Polana była faktycznie użytkowana narciarsko do lat 90tych. Zarosła samosiejkami, nie ma na niej jeszcze silnego, starego drzewostanu. To płaski stok do nauki jazdy tak naprawdę. Z mojej wiedzy stok został zamknięty, ze względu na problemy z gruntem i spór o to (wydaje mi się że własność kościoła katolickiego - ale nie jestem pewien!). Z dzisiejszej perspektywy brakuje tam miejsca na jakikolwiek parking, choć bez problemu można dotrzeć tam autobusem. 

Sikornik, którego zbocza są dużo bardziej wymagające, to już w zasadzie drzewostan około 30 letni. Nie wiem gdzie szukać informacji - ale wydaje mi się że ten wyciąg działał maksymalnie do połowy lat 80tych. Tam jakakolwiek ingerencja moim zdaniem nie wchodzi w grę.  

Już kiedyś tłumaczyłem i odnosiłem się sceptycznie do stworzenia ON w Krakowie w innym wątku.

@surfing  @WojtekM nie chcę sprowadzić tej dyskusji do ogółu lasów w Polsce. Kraków jest pod tym względem specyficzny. Nieodpowiednia polityka miasta spowodowała chaotyczną zabudowę. Tutaj każdy las jest teraz na wagę złota.

Edytowane 13 Kwiecień 2020 przez Gerald

[WojtekM]

Czysto teoretycznie, nawet gdyby - jak naśnieżać w Krakowie? Ile dni w roku taki stok pracowałby? Przy ostatnich zimach byłoby to okrągłe 0.

[surfing]

9 godzin temu, WojtekM napisał:

W uprawach.

Na pniu

Wojtek twierdziłeś że w Polsce jedyne co potrafią to wycinać lasy i strzelać do zwierząt, teraz manipulujesz  mimo że podałem ci suche liczby, dyskusja z Tobą zaczyna przypominać dialog z ekoterorystą. Czy sądzisz że prąd bierze się z gniazdka a  pożywienie ze sklepu? W czasie żniw koniecznie zablokuj kombajny w imię obrony istot  zamieszkujących w zbożu.

[WojtekM]

12 minut temu, surfing napisał:

Na pniu

Wszelkie dane ze źródeł niezależnych od lasów państwowych temu zaprzeczają. Oczywiście są to dane ekoterrorystów, informacje rozpowszechniane przez Wajraka i innych "stukniętych" ekologów. 

Odbiję piłkę - dyskusja z Tobą zaczyna przypominać dyskusję z klakierem rządowym.  Możemy tak bez końca. 

Ja widzę co dzieje się w lasach. Niech każdy wierzy w te dane, w które chce, ok? 

[Jeeb]

Godzinę temu, WojtekM napisał:

Czysto teoretycznie, nawet gdyby - jak naśnieżać w Krakowie?

Wojtek - jak już teoretyzujecie to załóżcie inicjatywę budowy hali narciarskiej

[Author]

3 godziny temu, surfing napisał:

Wojtek twierdziłeś że w Polsce jedyne co potrafią to wycinać lasy i strzelać do zwierząt, teraz manipulujesz  mimo że podałem ci suche liczby, dyskusja z Tobą zaczyna przypominać dialog z ekoterorystą. Czy sądzisz że prąd bierze się z gniazdka a  pożywienie ze sklepu? W czasie żniw koniecznie zablokuj kombajny w imię obrony istot  zamieszkujących w zbożu.

Może inaczej. Co do zasady masz rację ale błagam nie wmawiaj, że ostatnimi laty nie tną wszystkiego i wszędzie na potęgę. Ludzi sam fakt wycinki nie denerwuje tak bardzo jak to w jaki sposób jest robiona. Demolki drug, ścieżek i szlaków to standard. W górach zdemolowali nieodwracalnie setki km szlaków. Swego czasu widziałem co zrobili w Lasku Tynieckim. Potem wchodzisz do takiego lasu Krzyszkowickiego koło Wieliczki i wkraczasz w inny świat. Tu nie ma wycinki, drzewa są łamią i próchnieją a w wielu miejscach jest jak w jakimś rezerwacie. 

Stok w Krakowie? Nie wiadomo czy w ogóle ruszy sezon 2020/21 nawet jak spadnie z 2 metry śniegu a tu takie rozważania. Zejdzmy na ziemię bo na razie lewitujemy. 

[Hextor]

2 godziny temu, Jeeb napisał:

Wojtek - jak już teoretyzujecie to załóżcie inicjatywę budowy hali narciarskiej

Nie my teoretyzujemy, tylko prezydent Krakowa oficjalnie chce coś takiego wybudować.

Zresztą teraz mamy środek kwietnia, wiosna w pełni i w Krakowie pada śnieg XD

 

A na serio to nie wiem jaki sobie model biznesowy założyli, być może naśnieżą tylko na ferie i tyle.

Technicznie się da co już pokazało BSA otwierając wyciąg w sierpniu i maju, a że nieekonomicznie?

Przecież prezydent Majchrowski zapłaci z naszych podatków, a nie ze swojej kieszeni XD

 

Skoro Sikornik już zarósł całkiem, to wciąż utrzymuje, że lepiej wykupić tą Wesołą Polanę, czy wywalić ogródki działkowe przy Perofiego niż budować bida platformę...

BTW z własnych obserwacji widzę, że na zamieszkałych pagórkach w Krakowie jest zimą jeden albo dwa stopnie zimniej niż w centrum, więc kolejny argument

Edytowane 14 Kwiecień 2020 przez Hextor

[Author]

@Hextor chcieć to on sobie może a raczej mógł. Zdajesz sobie sprawę chyba jaki mamy teraz czas, co się dzieje i będzie działo w sprawie finansów. Jak tak dalej pójdzie to nie będzie na światło by zapalić latarnie na ulicy. 

[WojtekM]

3 godziny temu, Jeeb napisał:

Wojtek - jak już teoretyzujecie to załóżcie inicjatywę budowy hali narciarskiej

Bardzo chętnie - w takim Krakowie chyba zresztą jedynie taka hala ma sens. Tam nie da się naśnieżyć ze względu na to, że Krk jest plamą ciepła, a ostatnie zimy, to już zupełnie pustynia. W innych miastach też robi się powoli to samo, szczególnie na zachodzie Polski śniegu nie widzieli od dawna.

[Hextor]

Faktycznie w obecnej sytuacji inwestycja może trafić do szuflady, podobno wlasnie uniewaznili przerarg na trase Pychowicka.

Btw. Jaka plama ciepla? 14 kwietnia a tu sniezyca XD

[pawelb91]

Właśnie, tylko hala ma sens, do tego miałaby dużą frekwencję. W Polsce były już przynajmniej 3 pomysły z różnymi lokalizacjami. Wszytko się rozmyło.

[Gerald]

58 minut temu, Hextor napisał:

Btw. Jaka plama ciepla? 14 kwietnia a tu sniezyca XD

Na moim osiedlu trwała 15 minut. Ledwo zdążyłem filmik nakręcić.

[Gerald]

29 minut temu, pawelb91 napisał:

Właśnie, tylko hala ma sens, do tego miałaby dużą frekwencję. W Polsce były już przynajmniej 3 pomysły z różnymi lokalizacjami. Wszytko się rozmyło.

Przedstawiłem już w innym wątku swój punkt widzenia. Hala ma sens, jeśli daleko jest w obszary górskie (np. Druskienniki czy gdzieś na Białorusi itp). Kraków ma góry de facto za miedzą.

[Jeeb]

26 minut temu, Gerald napisał:

Kraków ma góry de facto za miedzą.

tyle że w górach śnieg nie pada.

Hala ma sens w dużych skupiskach ludności.

[Gerald]

Teraz, Jeeb napisał:

tyle że w górach śnieg nie pada.

Hala ma sens w dużych skupiskach ludności.

Nie pada, ale w okolicach (do 100 km)  Krakowa są ON z dobrym systemem naśnieżania.