Koronawirus - czy jechać na narty?

[Author]

@waldek~ własnie wróciłem z za rogatek sporego miasta. Ludzie funkcjonują tu normalnie. Chłopy robią na budowach w tym na tych gdzie pieniądz idzie z ręki do ręki. Nikt nie trzyma dystansu bo jak koledze coś podać czy potrzymać. Nie widziałem nikogo w maseczce nawet w wielu przypadkach w sklepie. Ludzi trochę na spacerach z psami i dziećmi w kompleksach leśnych ale takich sporych po kila set hektarów minimum. Autostrada pełna inne drogi też pełne samochodów choć faktycznie w okolicach południa ruch był nieco mniejszy. Policji czy innych służb zero. A w mediach się zastanawiają czy można sobie iść pobiegać czy zrobić wypad rowerowy. Widział ktoś lepszą tresurę bo ja nie. Znaczy się kilku gości zapakowanych do transportera może jechać na budowę i tam robić bez żadnych zabezpieczeń bo inaczej się nie da a ja czy inni a najlepiej ci co stracili pracę mają siedzieć zamknięci w 4 ścianach. 

To jest wszystko zaplanowane i tak miało być tylko w kilku miejscach wymknęło się z pod kontroli. No ale takie rzeczy przy takiej operacji trzeba przewidzieć i brać to w koszty. To jest lepszy biznes w tym dla rządów niż jakakolwiek konwencjonalna wojna. Nie dalej jak dwa dni temu analitycy wrzucili na bęben komputerowy dane i wyszło im, że do 20-go kwietnia być może dobijemy do 10 tys zakażeń a potem będzie zjazd w dół. Do tej pory od samego początku przewidywali wszystko z odchyleniami paru %. I dla takiej liczby demolujemy sobie kraj. Oj ktoś za to kiedyś beknie i to solidnie. Tym bardziej, że największymi miejscami ryzyka są i były placówki medyczne i przyjezdni z za granicy, którzy zostali a w zasadzie nie zostali poddani prawidłowej kwarantannie. 

[Ziemowit]

Wrzucę tekst Hajdanowocza, który komentuje skutki gospodarcze długotrwałej izolacji i sugeruje, że:

Cytat

wydarzy się gospodarcza katastrofa, będziemy mieli na głowie 6 mln bezrobotnych, chleb będzie kosztował 10 tys. zł, a na ulicach królować będą przestępcy i anarchia

https://www.rp.pl/Biznes/303299962-Grzegorz-Hajdarowicz-Koronawirus-nikt-nie-chce-slyszec-prawdy.html

W powyższym scenariuszu już żadne szpitale działać nie będą. Sam wirus jest groźny i nie jest żadną ściemą jak to niektórzy sądzą, ale obawiam się, że długotrwała blokada oraz jej następstwa zabiją więcej ludzi niż sam wirus. Może jestem zbyt dużym pesymistą, nie wiem. 

Edytowane 2 Kwiecień 2020 przez Ziemowit

[Ziemowit]

W usa 10 000 000 ludzi zostało zwolnionych przez ostatnie 14 dni. Bank centralny usa szacuje, że bezrobociem będzie dotkniętych 30% ludzi, czyli na bruk poleci łącznie ok. 60 000 000 ludzi. Obawiam, się, że u nas z czasem może być podobnie o ile czegoś sensownego nie wymyślimy: https://next.gazeta.pl/next/7,173953,25841265,przez-dwa-tygodnie-w-usa-przybylo-10-mln-bezrobotnych-kolejne.html#s=BoxOpImg4

[Biały]

Jest już najnowsze zalecenie Ministerstwa Zdrowia i Premiera w sprawie biegania na świeżym powietrzu!

 

🏃‍♂👉  Dozwolone jest bieganie maksymalnie dwóch osób w odstępie 280cm.

Jeżeli są to członkowie rodziny wówczas odległość między nimi może wynosić 160cm.

Jeżeli śpią w jednym łóżku - 120cm.

 

🏃‍♂👉  Biegać można w godzinach:

07:00 - 09:00  

16:00 - 18:30

23:00 - 02:15

 

Zabronione jest bieganie następujących par:

 

⛔ Zięć z teściową

⛔ Synowa z teściową

⛔ Małżeństwo w separacji

⛔ Rodzeństwo pokłócone o spadek

 

Zakaz obejmuje również bieganie ze sobą dwóch szwagrów - grozi to zbyt długim pobytem po treningu pod sklepem monopolowym.

 

🏃‍♂👉  Bezwzględny zakaz biegania obejmuje osoby o imieniu: Marcin, Paweł, Andrzej, Krzysztof oraz Anna, Martyna, Katarzyna i Wiktoria.

 

🏃‍♂👉  Zakaz biegania obejmuje także osoby spod znaku koziorożca, raka, wodnika oraz panny.

 

🏃‍♂👉  Nie należy biegać w celu poprawy wydolności fizycznej. Osoby, u których stwierdzi się zwiększoną formę, zostaną rozstrzelane przed Ministerstwem Zdrowia.

 

🏃‍♂👉  Można biegać w lesie pod warunkiem, że minimum 60% drzewostanu tego lasu stanowi sosna.

W przypadku lasów z przewagą grabów oraz jesionów maksymalny dystans jaki można pokonać to 11,7km w tempie nie szybszym niż 6:10/km.

W lasach bukowych dozwolone jest bieganie tylko małżeństw oraz bliźniaków jednojajowych.

 

🏃‍♂👉  Osoby poniżej 18 roku życia mogą biegać w pojedynkę pod warunkiem posiadania pisemnej zgody rodziców, upoważnienia naczelnika Urzędu Skarbowego oraz adnotacji komornika.

 

🏃‍♂👉  Dopuszcza się bieg na mszę świętą pod warunkiem, że kościół nie jest w stylu gotyckim, ani nie jest pod wezwaniem świętego Antoniego.

 

🏃‍♂👉  Biegacze powinni mijać się w odległości większej niż 5 metrów. Zasada jest taka, że z drogi ustępuje młodszy. Musi to uczynić nawet jeśli na poboczu są pokrzywy, akacje czy barszcz Sosnowskiego.

[fredek321]

Godzinę temu, Jeeb napisał:

na dzień dzisiejszy Polska na tle Europy wygląda bardzo dobrze,

Zgadzam się.

[Biały]

2 godziny temu, Biały napisał:

Ciekawe

https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/koronawirus-na-islandii-polowa-zakazonych-nie-miala-objawow-choroby/j73441t

 „...Populacja Islandii wynosi około 360 tys. osób,.....Do tej pory testy przeprowadzono u około 5 proc. populacji Islandii. Wykonuje się je każdemu, także tym niewykazującym objawów zakażenia. ....... 50 proc. nie miała symptomów choroby. ...... Do tej pory koronawirusa wykryto u 1220 osób. Dwie zmarły......”

Skoro badania są powszechne i losowe to koronawirus zainfekował już =  ~ 6,8 % społeczeństwa           1220 / ( 0,05 x 360 000 ).

Zmarły dwie osoby.

To skąd obecna PANIKA ???

Czy obecna panika jest uzasadniona ?

 „....Aktywnych zakażeń, wymagających leczenia lub obserwacji, jest ponad 700 tys. Zdecydowana większość z nich (95 proc.) przechodzi chorobę łagodnie, jedynie 5 proc. chorych (ponad 36 tys.) jest w stanie poważnym lub krytycznym.....”

„....95 proc. zmarłych miało powyżej 60 lat, z tego ponad połowa to osoby ponad 80-letnie. Ok. 80 proc. ofiar śmiertelnych miało choroby współistniejące - najczęściej choroby układu krążenia, nadciśnienie i cukrzycę....”
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-who-przedstawila-najnowsze-dane-na-temat-rozwoju-pandemii,nId,4417614#iwa_source=special

 

Czy lekarstwo nie będzie gorsze od choroby ?

 https://wiadomosci.radiozet.pl/Gosc-Radia-ZET/Gosc-Radia-ZET.-Prof.-Andrzej-Matyja-u-Beaty-Lubeckiej-2.04.2020

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/koronawirus-i-zwolnienia-z-pracy-rosnie-bezrobocie-zaczela-sie-rzeznia/0zzzvmf

https://wyborcza.pl/7,75399,25839327,czy-czeka-nas-permanentna-inwigilacja-w-imie-bezpieczenstwa.html

https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1465971,sytuacja-polska-gospodarka-koronawirus-zalamanie-strefa-euro.html

[Ziemowit]

15 minut temu, Biały napisał:

Czy lekarstwo nie będzie gorsze od choroby ?

https://wiadomosci.radiozet.pl/Gosc-Radia-ZET/Gosc-Radia-ZET.-Prof.-Andrzej-Matyja-u-Beaty-Lubeckiej-2.04.2020

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/koronawirus-i-zwolnienia-z-pracy-rosnie-bezrobocie-zaczela-sie-rzeznia/0zzzvmf

https://wyborcza.pl/7,75399,25839327,czy-czeka-nas-permanentna-inwigilacja-w-imie-bezpieczenstwa.html

https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1465971,sytuacja-polska-gospodarka-koronawirus-zalamanie-strefa-euro.html

Zakładanie ludziom obroży po przez obowiązkowe aplikacje służące do inwigilacji jest paskudne, jednak z dwojga złego wolę to niż gospodarczy kataklizm i zamieszki w całym kraju. O rozwiązaniu trzecim, czyli puszczeniu wirusa wolno się nie wypowiadam, bo nie chcę nawet próbować decydować o ludzkim życiu.

Edytowane 2 Kwiecień 2020 przez Ziemowit

[Biały]

27 minut temu, Ziemowit napisał:

Zakładanie ludziom obroży po przez obowiązkowe aplikacje służące do inwigilacji jest paskudne, jednak z dwojga złego wolę to niż gospodarczy kataklizm i zamieszki w całym kraju. O rozwiązaniu trzecim, czyli puszczeniu wirusa wolno się nie wypowiadam, bo nie chcę nawet próbować decydować o ludzkim życiu.

Sądzę, że skuteczniejsza i możliwa do utrzymania przez znacznie dłuższy czas, byłaby koncentracja na ochronie osób zagrożonych, np. :

·       1. Izolacja osób z obniżoną odpornością ( konieczna selekcja ) oraz wszystkich np. powyżej 75 lat.  Plus dodatkowe wsparcie dla w/w osób

·       2. Powrót pozostałych do pracy oraz nauki, stosując się do zaleceń ( nie nakazów i zakazów ) - dla młodszych koronowirus nie jest groźniejszy, niż grypa.

        3. Lepsza informacja - np. masowe testy + mapa online infekcji, dostępna każdemu.

Na razie ilość wykrytych testami infekcji jest optymistyczna, ale nie wiemy, jaka jest faktyczna wielkość epidemii w Polsce.

No i jesteśmy na jej początku, więc trudno się cieszyć, czy porównywać nas np. z Włochami.

Pozdrawiam

[waldek~]

2 godziny temu, Author napisał:

@waldek~ własnie wróciłem z za rogatek sporego miasta. Ludzie funkcjonują tu normalnie. Chłopy robią na budowach w tym na tych gdzie pieniądz idzie z ręki do ręki. Nikt nie trzyma dystansu bo jak koledze coś podać czy potrzymać. Nie widziałem nikogo w maseczce nawet w wielu przypadkach w sklepie. Ludzi trochę na spacerach z psami i dziećmi w kompleksach leśnych ale takich sporych po kila set hektarów minimum. Autostrada pełna inne drogi też pełne samochodów choć faktycznie w okolicach południa ruch był nieco mniejszy. Policji czy innych służb zero. A w mediach się zastanawiają czy można sobie iść pobiegać czy zrobić wypad rowerowy. Widział ktoś lepszą tresurę bo ja nie. Znaczy się kilku gości zapakowanych do transportera może jechać na budowę i tam robić bez żadnych zabezpieczeń bo inaczej się nie da a ja czy inni a najlepiej ci co stracili pracę mają siedzieć zamknięci w 4 ścianach. 

To jest optymistyczne, bo czytając to forum to myślałem że w Polsce to już się całkiem ludziom myślenie wyłączyło. Tresura jest straszna, wyciągają jakieś liczby z kapelusza i dowalają następne ograniczenia. Jestem ciekawy kto odpowie za śmierć tych osób które naprawdę potrzebują pomocy i jej nie otrzymają. To jest nie tylko rozmontowane gospodarki ale również służby zdrowia.

[fredek321]

29 minut temu, Biały napisał:

No i jesteśmy na jej początku, więc trudno się cieszyć, czy porównywać nas np. z Włochami.

Powodów do radości nie ma, ale porównywać się powinniśmy. Co do gospodarki to nie zaorały jej Chiny, Korea, Japonia czyli kraje, które miały doświadczenia z SARS i wiedziały, że tylko ultraścisły reżim wprowadzony natychmiast może przynieść efekty. Im większy luz tym większa destrukcja gospodarki.

Porównanie.

[Author]

2 godziny temu, waldek~ napisał:

To jest optymistyczne, bo czytając to forum to myślałem że w Polsce to już się całkiem ludziom myślenie wyłączyło. Tresura jest straszna, wyciągają jakieś liczby z kapelusza i dowalają następne ograniczenia. Jestem ciekawy kto odpowie za śmierć tych osób które naprawdę potrzebują pomocy i jej nie otrzymają. To jest nie tylko rozmontowane gospodarki ale również służby zdrowia.

Poczekaj, poczekaj. Zobaczymy na optykę wypowiedzi po majówce jak będzie się zbliżał 3 miesiąc bez wypłaty. 

[Jeeb]

2 godziny temu, waldek~ napisał:

w Polsce to już się całkiem ludziom myślenie wyłączyło.

Też przyglądam się temu trochę z boku i naprawdę trudno zrozumieć niektóre działania.

Dzisiaj niemieckie media dosyć obszernie komentowały decyzję sądu europejskiego w Luxemburgu w sprawie ukarania Polski, Węgier i Czech za nieprzyjęcie uchodźców w 2015.

Mają być dotkliwe kary w milionach euro.

Co ciekawsze podali że jeden z czołowych polskich urzędników w Brukseli skomentował pozytywnie tą decyzję.

 

[marcinn]

9 minut temu, Jeeb napisał:

 

Mają być dotkliwe kary w milionach euro.

 

 

Jeeb a nie jest tak że to już przedawnione i kar nie będzie...

[BetonowyJanusz]

2 godziny temu, fredek321 napisał:

Powodów do radości nie ma, ale porównywać się powinniśmy. Co do gospodarki to nie zaorały jej Chiny, Korea, Japonia czyli kraje, które miały doświadczenia z SARS i wiedziały, że tylko ultraścisły reżim wprowadzony natychmiast może przynieść efekty. Im większy luz tym większa destrukcja gospodarki.

Pewnie nikt nie ma wątpliwości co do tego, że jak najszybsza reakcja przynosi efekty, ale ta reakcja niekoniecznie musi polegać na "zamrożeniu" funkcjonowania państwa. 

Z tego co mi wiadomo, to akurat Japonia działa normalnie (jeśli chodzi o przedsiębiorstwa), a wprowadziła jedynie bardzo rygorystyczne wymogi dotyczące zasad bezpieczeństwa/higieny oraz ochrony osób starczych i będących w grupie ryzyka. Dzięki temu nie tylko nie prowadzą gospodarki do zapaści, ale jako ponad trzy razy większy kraj od Polski (pod względem ludności) mają mniej potwierdzonych przypadków COVID-19.

Inna ciekawa sprawa, to testy na przeciwciała. Słyszałem (niestety nie jestem w stanie odnaleźć teraz źródła), że Trump zamierza bardzo intensywnie wykonywać testy na przeciwciała Koronawirusa w celu zidentyfikowania osób, które są odporne (ponieważ np. już przeszły chorobę), aby umożliwić im powrót do normalnej pracy i wspierania działania państwa. 

Nie wiem na ile drogie i czasochłonne są takie testy, ale powinno się już dzisiaj wykonywać na dużą skalę, aby niepotrzebnie nie blokować osób zdolnych do normalnego funkcjonowania.

[koliber]

8 minut temu, Jeeb napisał:

Co ciekawsze podali że jeden z czołowych polskich urzędników w Brukseli skomentował pozytywnie tą decyzję.

To akurat nie dziwi, opozycja na ogół trzyma stronę UE i jej organów w sporach z Polską.

 

2 godziny temu, waldek~ napisał:

To jest optymistyczne, bo czytając to forum to myślałem że w Polsce to już się całkiem ludziom myślenie wyłączyło. Tresura jest straszna, wyciągają jakieś liczby z kapelusza i dowalają następne ograniczenia. Jestem ciekawy kto odpowie za śmierć tych osób które naprawdę potrzebują pomocy i jej nie otrzymają. To jest nie tylko rozmontowane gospodarki ale również służby zdrowia.

Też odetchnąłem, że sporo wypowiedzi w tej chwili zmieniło charakter. Najpierw była pochwała reakcji władz na koronawirusa, a  nawet wołanie o ich zaostrzenie, a teraz zmieniła się na mniej więcej taką: "Jest to wprawdzie nieracjonalne i bardzo szkodliwe, zwłaszcza w dłuższej perspektywie czasu, ale za to bardziej humanitarne niż pozostawienie sprawy naturalnemu biegowi". Ja od początku trzymam się zdania, że działania większości władz demokratycznych (wymuszone koniecznością przypodobania się wyborcom) i działania mediów (wymuszone tym, z czego żyją, czyli granie na najniższych instynktach i kreowanie emocji) są dużo bardziej szkodliwe, niż sam wirus.

[waldek~]

11 minut temu, Jeeb napisał:

Też przyglądam się temu trochę z boku i naprawdę trudno zrozumieć niektóre działania.

Dzisiaj niemieckie media dosyć obszernie komentowały decyzję sądu europejskiego w Luxemburgu w sprawie ukarania Polski, Węgier i Czech za nieprzyjęcie uchodźców w 2015.

Mają być dotkliwe kary w milionach euro.

Co ciekawsze podali że jeden z czołowych polskich urzędników w Brukseli skomentował pozytywnie tą decyzję.

 

Z boku często widzi się rzeczy które ciężko zaważyć będąc w środku. Tylko że jak coś powiesz to często ludzie zamiast nad tym pomyśleć to odpowiadają atakiem. Media kreują rzeczywistość a ludzie to kupują, może jakiś polski polityk tak powiedział a może nie, kto to sprawdzi.  Na razie patrząc z boku to widzę tresurę polskiego społeczeństwa, najgorsze jest to że wiele osób na forum to popiera.

[waldek~]

A jeszcze zapomniałem napisać o tej appce, myślę że jeżeli ją będą chcieli wprowadzić to najpierw w Polsce, żeby zobaczyć jak zachowa się społeczeństwo.

[Author]

28 minut temu, BetonowyJanusz napisał:

Z tego co mi wiadomo, to akurat Japonia działa normalnie (jeśli chodzi o przedsiębiorstwa), a wprowadziła jedynie bardzo rygorystyczne wymogi dotyczące zasad bezpieczeństwa/higieny oraz ochrony osób starczych i będących w grupie ryzyka. Dzięki temu nie tylko nie prowadzą gospodarki do zapaści, ale jako ponad trzy razy większy kraj od Polski (pod względem ludności) mają mniej potwierdzonych przypadków COVID-19.

Nie tylko Japonia a mają lepsze wyniki o nas. To samo Korea. Łatwo obliczyć ilu ludzi by się tam pozabijało jak by ich rządy postępowały tak jak niektóre Europejskie bęcwały. Słowacy, kraj tranzytowy, narciarski, blisko Austria i nawet jednego zgonu nie mają. 

[Ziemowit]

Tu coś dla Waldka

Maszynista próbował wbić się lokomotywą w okręt szpitalny zacumowany w porcie w Los Angeles aby uratować świat przed przerażającym i straszliwym globalnym spiskiem sterowanym przez "NICH".👈👈 👉👉👉

Gdy został złapany powiedział:

Cytat

- Dostajesz tę szansę tylko raz. Cały świat patrzy. Musiałem - powiedział Moreno przesłuchującym go funkcjonariuszom.

- Ludzie nie wiedzą, co się tutaj dzieje. Teraz będą wiedzieć - dodał.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25842256,usa-motorniczy-celowo-wykoleil-pociag-celowal-w-okret-szpitalny.html#a=15&c=163&t=14&g=b&s=BoxNewsMT

P.S. Podobno Mitek któregoś dnia przyznał się, że jest w grupie "oni".

Edytowane 2 Kwiecień 2020 przez Ziemowit

[Sławek Nikt]

13 godzin temu, WojtekM napisał:

W zakresie osób monitorujących czas pracy innych: czytniki RCP są w pracy. Zajmijcie się sobą, a czas pracy niech rozlicza pracodawca.

O to to ...

11 godzin temu, WojtekM napisał:

Z tego co wiem, to fredek pracuje tylko prywatnie. Mam prośbę jeszcze raz - nidch każdy pilnuje siebie i swoich pracowników i nie wtrąca nochala w sprawy innych. I będzie dobrze. 

@fredek321 oficjalnie napisał, że w przyszłości zamierza pracować prywatnie, ale to trzeba albo śledzić wątek albo go znać. Faktem jest, że pomimo nawału pracy i przysięgi Hipokratesa czasu ma sporo.

[przemo_narciarz]

2 godziny temu, waldek~ napisał:

Z boku często widzi się rzeczy które ciężko zaważyć będąc w środku. Tylko że jak coś powiesz to często ludzie zamiast nad tym pomyśleć to odpowiadają atakiem. Media kreują rzeczywistość a ludzie to kupują, może jakiś polski polityk tak powiedział a może nie, kto to sprawdzi.  Na razie patrząc z boku to widzę tresurę polskiego społeczeństwa, najgorsze jest to że wiele osób na forum to popiera.

To nie tresura, a zastraszanie. Duża różnica, teraz liczy się tylko długopis. 

 

[Sławek Nikt]

"Zakładanie ludziom obroży po przez obowiązkowe aplikacje służące do inwigilacji jest paskudne, jednak z dwojga złego wolę to niż gospodarczy kataklizm i zamieszki w całym kraju. O rozwiązaniu trzecim, czyli puszczeniu wirusa wolno się nie wypowiadam, bo nie chcę nawet próbować decydować o ludzkim życiu."

Zakładanie obroży jest od dawna praktykowane tylko formy inne ... I pacz pan mają Cię bo o to między innymi biega ... Ludzie mają o tę obrożę prosić ... Podobnie było przecież podczas sławetnych już mocno takich akcji po WTC. Miały być "chwilowe", a trwają do dziś.  Chyba tego co napisałeś nie przemyślałeś do końca ... A co do wirka: przecież on wolno sobie lata i tylko od Ciebie zależy gdzie poleci dalej.

[Ziemowit]

1 godzinę temu, Sławek Nikt napisał:

"Zakładanie ludziom obroży po przez obowiązkowe aplikacje służące do inwigilacji jest paskudne, jednak z dwojga złego wolę to niż gospodarczy kataklizm i zamieszki w całym kraju. O rozwiązaniu trzecim, czyli puszczeniu wirusa wolno się nie wypowiadam, bo nie chcę nawet próbować decydować o ludzkim życiu."

Zakładanie obroży jest od dawna praktykowane tylko formy inne ... I pacz pan mają Cię bo o to między innymi biega ... Ludzie mają o tę obrożę prosić ... Podobnie było przecież podczas sławetnych już mocno takich akcji po WTC. Miały być "chwilowe", a trwają do dziś.  Chyba tego co napisałeś nie przemyślałeś do końca ... A co do wirka: przecież on wolno sobie lata i tylko od Ciebie zależy gdzie poleci dalej.

Ja jestem na etapie proszenia o obrożę i pytania czy ktoś mnie zaobrączkuje jak gołębia byleby przetrwać to dziadostwo.

Edytowane 3 Kwiecień 2020 przez Ziemowit

[Spiochu]

Cytat

W tej chwili pracuję tylko w szpitalu, wcześniej napisałem, że gdybym dostał nakaz pracy za 1/2 wynagrodzenia, to wtedy zrezygnowałabym z pracy w publicznej ochronie zdrowia.

Dzięki zaangażowaniu w promocję paniki i ograniczeń, niedługo dostaniesz nakaz pracy za 1/4 wynagrodzenia i jeszcze będziesz się cieszył, że masz robotę. A prywatnie? Prywatnie to jeszcze Cię lokalny Mirek obije, jak nie będziesz chciał mu oddać wypłaty. Obym się mylił, ale to bardzo prawdopodobny scenariusz.

Edytowane 3 Kwiecień 2020 przez Spiochu

[waldek~]

To dla tych którzy dalej wierzą w sciemo-wirusa i się boją. Ile wam trzeba jeszcze dowalić żebyście otworzyli oczy.

 

Edytowane 3 Kwiecień 2020 przez waldek~