Koronawirus - czy jechać na narty?

[WojtekM]

11 minut temu, fredek321 napisał:

Pewna jest śmierć i podatki.

No i jeszcze jest pewne, że:

 

[Gość]

28 minut temu, WojtekM napisał:

Eeee, no skąd już wiesz?

W Azji przygotowują się na drugą falę epidemii  , to se uz ne bude normalne.

[Gość]

13 minut temu, WojtekM napisał:

No i jeszcze jest pewne, że:

 

Bzdura, jak już to jest osadzona na siedmiu krokodylach  .

[marboru]

44 minuty temu, fredek321 napisał:

Pewna jest śmierć i podatki. Jeśli artykuł opisuje stan faktyczny (nie mamy pewności) to jak wyobrażasz sobie wydanie ciała rodzinie bez sekcji i co będzie wpisane w kartę zgonu. Co do Radomia podtrzymuję.

To jeszcze wypowiedź w sprawie skuteczności sekcji zwłok:

"Ustalenia trwają, tymczasem mężczyzna z Głogowa zmarł przed dwoma tygodniami – czy test wykonany po takim czasie w ogóle stwierdzi obecność wirusa?

Prof. Krzysztof Pyrć, wirusolog z Uniwersytetu Jagiellońskiego, mówi, że jeśli ciało było odpowiednio zabezpieczone, tzn. trzymane w chłodni, to pozostałości wirusów mogą się w nim utrzymywać dość długo. Nie wiadomo dokładnie, jak długo, bo nie spotkał się z takimi badaniami."

Sprawa Radomia - Prezydent powołał się w swojej informacji na Dyrektora Radomskiego Szpitala. Jak rozumiem, Dyrektor wprowadził opinię publiczną w błąd wydając swój osąd nie patrząc na kartę zgonu?

@fredek321 takich przypadków w Polsce jest dziesiątki... Poszperaj w Google.

Przypadek z Konina:

"Tak było w przypadku 50-letniej mieszkanki Konina, której ciało znalazł 24 marca członek rodziny. Kobieta wróciła z Niemiec, czuła się źle. Prokuratura uznała, że skoro nie było udziału osób trzecich, to nie będzie żadnego śledztwa. „GW” pisze, że policja zgłosiła jej zgon Sanepidowi, który odmówił pobrania próbek."

Statystyki @fredek321 jak widać, są również zależne od decyzji Prokuratury...

...a Prokuratura i Ci, którzy mają na nią wpływ niestety mogą i moim zdaniem wypaczają statystyki śmiertelności na Koronawirus.

Pytanie retoryczne na koniec: dlaczego?

Do zobaczenia przy urnie wyborczej 10 maja.

Aaaa na koniec jeszcze jeden cytat:

"Abstrakcyjny wydaje się pomysł, żeby w przypadku każdego zmarłego z podejrzeniem COVID-19 angażować prokuraturę. Zapytaliśmy więc ministerstwo zdrowia i Głównego Inspektora Sanitarnego, czy przygotowywane są procedury pozwalające na szybkie przeprowadzenie testów post mortem. Do tej pory nie otrzymaliśmy odpowiedzi."

Edytowane 29 Marzec 2020 przez marboru

[fredek321]

10 minut temu, marboru napisał:

takich przypadków w Polsce jest dziesiątki... Poszperaj w Google.

Napisz od razu setki Zrobi większe wrażenie. Na poważnie nie widzę niczego sensacyjnego, ani nieprawidłowego.

10 minut temu, marboru napisał:

Do zobaczenia przy urnie wyborczej 10 maja.

Nie zmieniłem zdania, wyborów 10 maja nie będzie.

[WojtekM]

Tymczasem w Hiszpanii ponad 800 ofiar ostatniej doby. Przekroczy 1000?

[marboru]

19 minut temu, fredek321 napisał:

Napisz od razu setki Zrobi większe wrażenie. Na poważnie nie widzę niczego sensacyjnego, ani nieprawidłowego.

Nie zmieniłem zdania, wyborów 10 maja nie będzie.

Nie sprowadzaj i nie spłycaj dyskusji pisząc "setki" pod wpływem swojego subiektywnego przekonania, że podawane oficjalnie statystyki są prawidłowe.

Setek takich przypadków nie ma, jest ich kilkadziesiąt, i te kilka właśnie jest dość mocno opisywanych w internecie, w mediach społecznościowych przez rodziny zmarłych.

Są one tylko przykładem, na to, że oficjalne statystyki są nieprecyzyjne.

W tych kilku przypadkach "post mortem" moim, również subiektywnym zdaniem nie dowiemy się jaka była prawda.

Dlaczego?

1. Ponieważ nie wiadomo, ile czasu i czy wirus przetrwa w chłodni - masz na ten temat wypowiedź Profesora. Podważasz ją?

2. Ponieważ, to Prokuratura podejmuje decyzję o sekcji zwłok. Jest inaczej?

3. Nie ma odpowiednich procedur.

END

Edytowane 29 Marzec 2020 przez marboru

[1mirinda]

24 minuty temu, Sariensis napisał:

Bzdura, jak już to jest osadzona na siedmiu krokodylach  .

Każdy wie że dysk  oparty jest na 4 słoniach Berila, Tubulow Wielki T'Phonow i Jeraken które stoją na żółwiu A'Tuin

[Ziemowit]

16 minut temu, WojtekM napisał:

Tymczasem w Hiszpanii ponad 800 ofiar ostatniej doby. Przekroczy 1000?

Szansa, że nie przekroczy jest bardzo mała. Od niedawna wprowadzone ograniczeanie wymagają czasu aby wzrost na wykresach przestał być chaotyczny i niekontrolowany.

Edytowane 29 Marzec 2020 przez Ziemowit

[Mitek]

9 minut temu, marboru napisał:

Nie sprowadzaj i nie spłycaj dyskusji pisząc "setki" pod wpływem swojego subiektywnego przekonania, że podawane oficjalnie statystyki są prawidłowe.

Setek takich przypadków nie ma, jest ich kilkadziesiąt, i te kilka właśnie jest dość mocno opisywanych w internecie, w mediach społecznościowych przez rodziny zmarłych.

Są one tylko przykładem, na to, że oficjalne statystyki są nieprecyzyjne.

W tych kilku przypadkach "post mortem" moim, również subiektywnym zdaniem nie dowiemy się jaka była prawda.

Dlaczego?

1. Ponieważ nie wiadomo, ile czasu i czy wirus przetrwa w chłodni - masz na ten temat wypowiedź Profesora. Podważasz ją?

2. Ponieważ, to Prokuratura podejmuje decyzję o sekcji zwłok. Jest inaczej?

3. Nie ma odpowiednich procedur.

END

Cześć

A tak naprawdę, jakie to ma znaczenie z punktu widzenia nasz wszystkich?

Moja ewentualna śmieć tak naprawdę ma znacznie tylko dla moich bliskich (bo mnie jak mnie nie ma to już raczej wisi). Z punktu widzenia całości społeczeństwa nie ma ona żądnego znaczenia chyba, że z jej analizy społeczeństwo może mieć jakąś długoterminową korzyść. Jeżeli nie to proszę mnie spalić, spopielić, rozdmuchać na cztery wiatry i zrobić dobrą imprezę.

Pozdrowienia

[fredek321]

13 minut temu, marboru napisał:

Są one tylko przykładem, na to, że oficjalne statystyki są nieprecyzyjne.

Nie masz racji. One nie są przykładem niczego. W internecie znajdziesz nie takie cuda.

[christof]

12 minut temu, marboru napisał:

Nie sprowadzaj i nie spłycaj dyskusji pisząc "setki" pod wpływem swojego subiektywnego przekonania, że podawane oficjalnie statystyki są prawidłowe.

Dlaczego nie setki? Piszesz coś na podstawie grzebania w internetach... a co jak nawet w internetach nie piszą o wszystkim? @fredek321 jest jednym z niewielu którzy nie spłycają dyskusji i trzymają się faktów.  

[marboru]

16 minut temu, Mitek napisał:

A tak naprawdę, jakie to ma znaczenie z punktu widzenia nasz wszystkich?

Moja ewentualna śmieć tak naprawdę ma znacznie tylko dla moich bliskich (bo mnie jak mnie nie ma to już raczej wisi). Z punktu widzenia całości społeczeństwa nie ma ona żądnego znaczenia chyba, że z jej analizy społeczeństwo może mieć jakąś długoterminową korzyść. Jeżeli nie to proszę mnie spalić, spopielić, rozdmuchać na cztery wiatry i zrobić dobrą imprezę.

@Mitek dla Ciebie, dla mnie w zasadzie znaczenia nie ma żadnego.

Ma znaczenie dla statystyki i liczb - o tym była dyskusja.

A statystyka, liczby w dzisiejszych czasach, to niestety doskonała broń polityczna. Bo przecież, można wszem i wobec ogłosić sukces władz (przed wyborami - one nadal są w naszych kalendarzach)...bądź porażkę władz (opozycja). Takie są realia.

11 minut temu, christof napisał:

Dlaczego nie setki? Piszesz coś na podstawie grzebania w internetach... a co jak nawet w internetach nie piszą o wszystkim? @fredek321 jest jednym z niewielu którzy nie spłycają dyskusji i trzymają się faktów.  

Nie każdy ma takie przekonanie.

@fredek321 choć jest Lekarzem Chirurgiem, to nie ma "graala" na nieomylność i rację we wszystkich tematach.

Edytowane 29 Marzec 2020 przez marboru

[fredek321]

3 minuty temu, marboru napisał:

Bo przecież, można wszem i wobec ogłosić sukces władz (przed wyborami - one nadal są w naszych kalendarzach)

Mnie ciekawi jak przesunięcie wyborów ogłoszą jako sukces władz, a jeszcze bardziej jak zrobią z tego porażkę opozycji.

[Arti51]

8 minut temu, Mitek napisał:

A tak naprawdę, jakie to ma znaczenie z punktu widzenia nasz wszystkich?

Moja ewentualna śmieć tak naprawdę ma znacznie tylko dla moich bliskich

A ja myślę że to forum straciło by wiele. Bez Twoich kąśliwych uwag byłoby mniej ciekawie  

[fredek321]

8 minut temu, marboru napisał:

to nie ma "graala" na nieomylność i rację we wszystkich tematach

Nie mam Graala w żadnej sprawie, choć oczywiście jako chirurg mam spory współczynnik boskości . Brak owego Graala nie pozbawia mnie jednak zdolności odsiewania niewiarygodnych źródeł.

[koliber]

Odnośnie przesunięcia wyborów, to też sądzę, że będą przesunięte. Niektórzy znów nie doceniają potęgi mediów. Te same media, które kreują rzeczywistość "wirusową", są w stanie zniechęcić np. członków komisji wyborczych do przyjścia czy to w dniu wyborów, czy nawet niebawem na szkolenia. Bo nie wszyscy członkowie są działaczami partyjnymi, których da się zdyscyplinować. Mniejsze partie oddelegowują tam często zwykłych ludzi, którzy wcześniej np. pomagali w zbieraniu podpisów (to taki popularny "wabik" by zebrać podpisy). I takich mniej zaangażowanych politycznie można nastraszyć.

Edytowane 29 Marzec 2020 przez koliber

[wojgoc]

@marboru -  Ty sie wybierasz/masz zamiar iść na wybory 10.05???

[wojgoc]

@koliber - naprawdę uważasz, ze partie oddelegowują ludzi do komisji wyborczych bo dostaną po 300zl dniówki?

Rozumiem, ze nie masz na myśli mężów zaufania tylko członków komisji.

[marboru]

12 minut temu, wojgoc napisał:

@marboru -  Ty sie wybierasz/masz zamiar iść na wybory 10.05???

Oczywiście, to mój obywatelski obowiązek. Będzie się trzeba jedynie porządnie zabezpieczyć przed plugastwem i zachować wzmożoną ostrożność. 

[wojgoc]

2 minuty temu, marboru napisał:

Oczywiście, to mój obywatelski obowiązek. Będzie się trzeba jedynie porządnie zabezpieczyć przed plugastwem i zachować wzmożoną ostrożność. 

W PL wybory nie do obowiązkowe ( jak np E Belgii) wiec nazwałbym to prawem do głosowania.

Ja zgłosiłem chęć uczestnictwa w pracach komisji  - sam, nie zachęcany przez żadna z partii - ale obecna sytuacja zmusza do rezygnacji. 
Ryzyko zakażenia sie jest zbyt duże - mimo zachowania wzmożonej ostrożności i porządnego zabezpieczenia cokolwiek przez to rozumiesz.

[koliber]

7 minut temu, wojgoc napisał:

@koliber - naprawdę uważasz, ze partie oddelegowują ludzi do komisji wyborczych bo dostaną po 300zl dniówki?

Rozumiem, ze nie masz na myśli mężów zaufania tylko członków komisji.

Tak, ale nie bardzo rozumiem o co pytasz. Pytasz czy powodem zgłaszania ludzi do komisji jest zarobek? Po prostu partie mają taką możliwość ustawową, by zgłaszać kandydatów do komisji, więc zgłaszają.

[WojtekM]

Ja zlewam te wybory. To będą pierwsze zlane wybory - a mam prawo głosować już od 27 lat. P/osłowie boją się przyjść do roboty i wymyślają jakieś głosowanie przez internet, a ja  mam zapier.... do pracy, a potem na wybory? Bo jeden taki lansuje się w panterce w TVP (za m,in. moje 2 mld) i robiąc kampanię ma zagwarantowaną wygraną? No, wolne żarty.

[marcinn]

O tym gadka o tym mowa a ....

Dziś było tak

 

[Akartman]

14 minut temu, marcinn napisał:

O tym gadka o tym mowa a ....

Dziś było tak

Eeee... sztruksu nie ma