WojtekM Napisano 8 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 8 Wrzesień 2019 38 minut temu, marvel007 napisał: A czy takie kurtki będą też dobre do biegania Do biegania absolutnie i stanowczo NIE. Chyba, że masz na myśli dobiegnięcie do przystanku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 8 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 8 Wrzesień 2019 Rozumiem. Ale jako kurtka na co dzień do chodzenia również może być, prawda? Wiadomo, nie na co dzień jeździ się na nartach czy coś, a mimo to dobra kurtka się przyda nawet na spacery w góry i właśnie o nieprzemakalność, wiatroszczelność i oddychalność mi chodzi. A słyszałem o ArcTeryx, że to dobra firma. Mammut jest niestety drogawy... Czytałem też o rodzajach membran, ciężko wybrać jak w tym świecie tyle ofert, Dermizax, GoreTex, Event... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 (edytowane) 11 godzin temu, marvel007 napisał: Rozumiem. Ale jako kurtka na co dzień do chodzenia również może być, prawda? Wiadomo, nie na co dzień jeździ się na nartach czy coś, a mimo to dobra kurtka się przyda nawet na spacery w góry i właśnie o nieprzemakalność, wiatroszczelność i oddychalność mi chodzi. A słyszałem o ArcTeryx, że to dobra firma. Mammut jest niestety drogawy... Czytałem też o rodzajach membran, ciężko wybrać jak w tym świecie tyle ofert, Dermizax, GoreTex, Event... Pomieszanie z poplątaniem w tym wątku. 1. Tzw "kurtka narciarska" to produkt wielowarstwowy. A jak do słabo przepuszczającej membrany dodać ocieplinę to paroprzepuszczalność wynosi "0". Chodzenie w tym, dla mnie, to kompletne nieporozumienie. To wyspecjalizowany ciuch na wąski przedział temperaturowy i nie do wysiłku. 2. Świadome ubieranie to połączenie dwóch,trzech (czasem czterech) odpowiednio dobranych warstw. Najczęściej podstawowy jest SS (gdy nie pada i nie ma bardzo silnego wiatru) pod spód jest bielizna. I to wystarcza na 70% przypadków (mojej) aktywności zimowej. Jak warunki się pogarszają to na wierzch idzie "membrana" w postaci minimalistycznej kurtki paclite (tylko laminat z membraną). Ale gdy jest ciepło ubiera się tego HS na bieliznę. Gdy bardzo zimno zakłada sweter puchowy/primaloftowy. Jeśli ktoś mało się poci, uprawia umiarkowany wysiłek może za podstawowy uznać dobre paclite - o tym pisał Artur. 3. Wymienione akurat membrany są dość podobne choć laminaty już różne (laminat to nie to samo co membrana!). Nie zmienia to postaci rzeczy, że w HS równie ważna (a nawet ważniejsza) jak laminat jest konstrukcja kurtki (wywietrzniki). Przy silniejszym deszczu zapomnij o jakiejkolwiek paroprzepuszczalności - film wodny pokrywa tkaninę zamykając pory. Dzieje się tak nawet z rzekomo super skutecznym DVR Toray. 4. I ciekawostka dla biegaczy i rowerzystów. Od niedawna jest dostępna kurtka wykonana z gołej membrany (czyli podziurkowana folia z lekko nadrukowana podszewką). W deszczu krople po tym po prostu spływają a ponieważ brak tkaniny to paroprzepuszczalność jest najwyższa (RET<3) ze wszystkich wyprodukowanych materiałów. Rozmawiałem z użytkownikami i podobno rzeczywiście można w tym podczas deszczu całkiem ostro jeździć. Jak jest z bieganiem nie wiem. Jak zawsze coś za coś - wdzianko jest bardzo delikatne i nie pod plecak. Pozdro Wiesiek Edytowane 9 Wrzesień 2019 przez Wujot 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 1 godzinę temu, Wujot napisał: Jak jest z bieganiem nie wiem Aktualny TOP to membrana GORE-TEX® Active with SHAKEDRY™ Technology. Na 100% z biegowych modeli kurtek robi je Dynafit i Arcteryx (bo takie oglądałem i zbierałem o nich opinie). Uwaga ! nie pod plecak. Są też rowerowe. Dynafit ma taki patent, że plecak biegowy mieści się pod kurtką (specjalny zamek). Waga około 130/140g. Ja aktualnie mam Dyna-Shell-a 3l 30 000 g/m2/24h i 20 000 mm H2O i też nie narzekam. W Bieszczadach dawał radę na trasach około 20km a lało cały czas. Pozdrawiam mirekn 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 9 minut temu, mirekn napisał: Aktualny TOP to membrana GORE-TEX® Active with SHAKEDRY™ Technology. Na 100% z biegowych modeli kurtek robi je Dynafit i Arcteryx (bo takie oglądałem i zbierałem o nich opinie). Uwaga ! nie pod plecak. Są też rowerowe. Dynafit ma taki patent, że plecak biegowy mieści się pod kurtką (specjalny zamek). Waga około 130/140g. Właśnie ten Dynafit przykuł moją uwagę. Był moment, że w 8a doszedł do 1050 zł (teraz znów od 1200 zł). Przede wszystkim to chciałem sobie to przymierzyć pod plecak rowerowy 10 l bo mam wątpliwość czy się zmieści a mniejszy ma słaby sens przy całodniowym mtb. Czytałem, że Gore pracuje nad tym materiałem aby był na plecak. Czyli nie wiadomo czy się nie wstrzymać z zakupem. Na razie używam Gore Paclite i jest OK ale wolałbym coś mniejszego. Pozdro Wiesiek 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 (edytowane) 38 minut temu, Wujot napisał: Czyli nie wiadomo czy się nie wstrzymać z zakupem. Ja też łażę na około tego Dynafita, za 970 miałem najniżej . Z moim Grivelem Mouintain Runer 12 nie wyładowanym na max było OK. Jest trochę też typowo rowerowych ale ja się nie znam i nie wiem jak tam z plecakiem https://www.bikeinn.com/rowery/gore--wear-c7-goretex-shakedry-jacket/136708731/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=6303375&country=pl&gclid=CjwKCAjw8NfrBRA7EiwAfiVJpde7GQGWEn8w3uGjl2zGrobT8IzuvQFODMi7xRgot3suYNleYBuhdxoCN-kQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds#fq=id_tienda%3A4&search=GORE-TEX®+Active+with+SHAKEDRY&sort=score+desc,product(tm4,dispo)+asc&start=48 Pozdrawiam mirekn Edytowane 9 Wrzesień 2019 przez mirekn dopisałem o doświadczeniach z plecakiem 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 Znam te kurtki ale mnie one nie leżą bo jeżdżę zawsze z plecakiem - na rowerze co go mam mogę zmieścić tylko 1 l picia i z trudem zestaw naprawczy. Bywa, że czasem przez cały dzień nie spotykam żadnego sklepu po drodze więc plecak to konieczność. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 3 godziny temu, Wujot napisał: ............. 4. I ciekawostka dla biegaczy i rowerzystów. Od niedawna jest dostępna kurtka wykonana z gołej membrany (czyli podziurkowana folia z lekko nadrukowana podszewką). W deszczu krople po tym po prostu spływają a ponieważ brak tkaniny to paroprzepuszczalność jest najwyższa (RET<3) ze wszystkich wyprodukowanych materiałów. Rozmawiałem z użytkownikami i podobno rzeczywiście można w tym podczas deszczu całkiem ostro jeździć. Jak jest z bieganiem nie wiem. Jak zawsze coś za coś - wdzianko jest bardzo delikatne i nie pod plecak. Pozdro Wiesiek Cześć Ale może właśnie wersja "na plecak" byłaby w tym wypadku dobra. Plecak przy dużym deszczu i tak trzeba chronić przed wodą i błotem. Co to znaczy, że jest to bardzo delikatne - rozumiem, że łatwo uszkodzić strukturę tkaniny przez tarcie np? Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 (edytowane) 33 minuty temu, Mitek napisał: Cześć Ale może właśnie wersja "na plecak" byłaby w tym wypadku dobra. Plecak przy dużym deszczu i tak trzeba chronić przed wodą i błotem. Co to znaczy, że jest to bardzo delikatne - rozumiem, że łatwo uszkodzić strukturę tkaniny przez tarcie np? Pozdrowienia Oczywiście masz rację. Włożenie pod kurtkę na pewno bardzo dobrze chroni plecak. Ale chyba wolałbym ciut solidniejszą kurtkę (pod każdy plecak) i worek nakładany na plecak (wystarczy nawet ten na śmieci). Ta kieszeń jest dość mała - spytałem się sprzedawcy czy zmieści się 10 l ? - zobaczymy co odpowie. Trochę głupio mieć super kurtkę na niektóre plecaki. Co do Goretexu Shakedry to po prostu goła folia teflonowa z nadrukowaną miękką podszewką. Taki produkt do pierwszego upadku (no dobra może da się tam coś posklejać, choć z teflonem to różnie może być). Jest to na tyle małe, że do kieszeni się mieści, co nie wychodzi z innymi, nawet minimalistycznymi, kurtkami membranowymi. Można byłoby to mieć zawsze przy sobie. Gdyby było tańsze, to dawno bym kupił, nawet z ryzykiem jednorazowości. Recenzje użytkowników jak wspomniałem były pozytywne. Pozdro Wiesiek Edytowane 9 Wrzesień 2019 przez Wujot 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 5 minut temu, Wujot napisał: Trochę głupio mieć super kurtkę na niektóre plecaki. To jest jeszcze tak, że ten zamek z rozszerzenia nie zaczyna się na samym dole kurtki. Tak, że z dłuższymi plecakami a nie typowymi mutacjami kamizelek biegowych faktycznie może być problem. Chyba, że bardziej naciągnięte ^= bardziej podatne na rozerwanie ale wątpię. Pozdrawiam mirekn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 Cześć Jasna sprawa. Ja mam nakładkę na plecak a kurtkę mam raczej z tych pancerniejszych bo jak mało pada to szybciej rzeczy wyschną od ciała a jak solidnie to musi być coś konkretnego. Jeżdżę/chodzę z plecakiem zawsze i najczęściej ważniejsze jest aby zawartość plecaka była nienaruszona a reszta... tak przy okazji. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 9 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 Wiem, pomieszanie z poplątaniem, ale tak to jest, jak się szuka kurtki uniwersalnej do wielu rzeczy i napotyka na milion różnych produktów. Chciałbym kurtkę do chodzenia na co dzień, kurtkę w góry, kurtkę na lekki wysiłek (spacery), ale też jakiś mocniejszy (bieganie, rower, cięższe wyprawy górskie). Mam generalnie kurtkę wiatrówkę z pumy, taką bardzo cienką, śliską w dotyku, zajmuje bardzo mało miejsca po złożeniu. Jeden jej minus - nie jest wodoodporna. No i tu przyszła właśnie ciekawa propozycja z waszej strony - kurtka z gore tex active shakedry, ciekawa. Ale przy górskich podbojach może być chyba trochę za zimna i nie wiem jak z przepuszczalnością pary. No i ktoś tu napisał, że jest trochę jak jednorazówka, o ile dobrze zrozumiałem. Może lepiej jakiś hardshell na moje wymagania. I tu widzę drogiego Mammuta, ale są też tańsze ArcTeryx. Może zadam takie pytanie. Znacie jakieś warte polecenia kurtki innych firm (ale wciąż znanych, typu ArcTeryx czy The North Face), które właściwościami są zbliżone do kurtki Mammut Nordwand Advanced HS Hooded? Wygląd, jakość wykonania, wodoodporność, wiatroszczelność, odporność na zniszczenie za pierwszym razem, wszelkie bajery jak skipass mogą być. Konkretne "modele" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 @marvel007 5 godzin temu, Wujot napisał: 2. Świadome ubieranie to połączenie dwóch,trzech (czasem czterech) odpowiednio dobranych warstw. Najczęściej podstawowy jest SS (gdy nie pada i nie ma bardzo silnego wiatru) pod spód jest bielizna. I to wystarcza na 70% przypadków (mojej) aktywności zimowej. Jak warunki się pogarszają to na wierzch idzie "membrana" w postaci minimalistycznej kurtki paclite (tylko laminat z membraną). Ale gdy jest ciepło ubiera się tego HS na bieliznę. Gdy bardzo zimno zakłada sweter puchowy/primaloftowy. Jeśli ktoś mało się poci, uprawia umiarkowany wysiłek może za podstawowy uznać dobre paclite - o tym pisał Artur. Już Ci napisałem - nie ma i nie może być kurtki na wszystkie warunki. Jedyna sensowna opcja to jest prosty HS i różne warstwy pod spód. W zależności od tego czy przewidujesz wielkie cioranie czy raczej mniejsze szanse fizycznego zniszczenia wybierasz grubość laminatu. Jeśli nie jesteś blisko skały, nie jeździsz w gęstym lesie to weź kurtki typu paclite (proste bezpodszewkowe HS z wentylacją i dobrą konstrukcją) na najlepiej oddychających laminatach. Tanie i optymalne są np Marmot https://www.skalnik.pl/kurtka-minimalist-sienna-red-blush-678329 https://www.skalnik.pl/kurtka-knife-edge-calla-green-marmot-672614 obie na Goretex Paclite a jak to zbyt wysoki koszt to bardzo dobra jest https://www.skalnik.pl/kurtka-precip-eco-dark-steel-678387 na Entrance Toray Ta ostatnia jest mniej trwała, gorzej wygląda i trochę szeleści. Ale użytkowo nie odbiega. Wszystkie 3 miałem (mam) a oprócz tego jeszcze parę innych na różnych laminatach - zawsze tych najbardziej oddychających. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 9 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 Maksymalnie mogę dać do 1400 zł, coś w tym przedziale? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 (edytowane) 26 minut temu, marvel007 napisał: Maksymalnie mogę dać do 1400 zł, coś w tym przedziale? Druga ze zlinkowanych jest bardzo dobra (bo lekka). Wszyscy producenci odzieży kupują laminaty u dostawców. Tych jest dosłownie paru - Goretex, Toray, Pertex, Dermizax. Czasem ma się wrażenie, że producenci mają "swoje" autorskie rozwiązania - pod nieznanymi szerzej nazwami. Ale to zmyłka, po prostu nie podają producenta laminatów. A skoro tak jest to po pierwsze szukaj laminatu do którego masz zaufanie a po drugie konstrukcji odzieży co spełni Twoje oczekiwania. W tej drugiej kwestii nikt nie wie czy potrzebujesz kieszenie wysoko czy nisko i ile ich? Jaki chcesz mieć kaptur? Czy zamek z dwoma suwakami czy wystarczy z jednym, czy kieszonka na karnet to coś istotnego czy nie? Czy długi stan jest dla Ciebie ważny? Czy chcesz mieć worek czy tzw "techniczny" krój? Twoje pytania dla znających temat jest mniej więcej takie jakbym się spytał: - hejka poradźcie mi jaki rower kupić? Coś bym tam w górach pośmigał ale też po szosie, czasem DH ale na co dzień do pracy to też. Najlepiej dajcie linka do konkretnych modeli. pozdro Wiesiek Edytowane 9 Wrzesień 2019 przez Wujot 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 9 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 9 Wrzesień 2019 34 minuty temu, Wujot napisał: Jedyna sensowna opcja to jest prosty HS i różne warstwy pod spód Masz tu stosunkowo tanie skorupy. (można wyrwać jeszcze taniej, poszukaj) https://www.trekkinn.com/outdoor-gory/trangoworld-rhune/136154545/phttps://www.trekkinn.com/outdoor-gory/mammut-crater-hooded/136900985/p za resztę kasy skompletuj coś pod spód. Dla mnie EOT. Pozdrawiam mirekn 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 10 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 16 godzin temu, Wujot napisał: W tej drugiej kwestii nikt nie wie czy potrzebujesz kieszenie wysoko czy nisko i ile ich? Jaki chcesz mieć kaptur? Czy zamek z dwoma suwakami czy wystarczy z jednym, czy kieszonka na karnet to coś istotnego czy nie? Czy długi stan jest dla Ciebie ważny? Czy chcesz mieć worek czy tzw "techniczny" krój? Wiesiek, dobrze jakby kurtka miała pod pachami wywietrzniki, kieszonka na karnet też się może przydać, ale to akurat taki mały bajer. Kieszenie z dwie/trzy, w miejscu dostępnym dla rąk bez zbędnej akrobatyki. Kaptur obowiązkowy. Krój ma być taki, żeby na co dzień też pasowało w tym chodzić. ;) Zamek może być na jeden suwak. No i żeby kurtka długi czas wytrzymała, to też się liczy. Dlatego faworytami były Mammut Nordwand Advanced HS Hooded oraz 4F HQ Performance Kumn154. Ale czy coś jeszcze? Dlatego tu napisałem i mam nadzieję że rozwialem wątpliwości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jeeb Napisano 10 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 (edytowane) 18 minut temu, marvel007 napisał: Ale czy coś jeszcze? może taka: https://www.decathlon.pl/kurtka-trek500-mska-id_8493295.html ? Edytowane 10 Wrzesień 2019 przez Jeeb Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 10 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 A co powiecie na kurtki Spyder, typu Vanqysh? Widzę promocje na te kurtki za 1500 zł i to chyba niezła cena, jak na resztę ich kurtek po 3-4 tysiące. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregor_g4 Napisano 10 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 marvel007, chcesz po prostu mieć kurtkę za 1500 zł, czy chcesz mieć dobrą kurtkę? Możesz kupić Spydera, Descente czu innego Phenixa, ale poza logo i nazwą, nie będzie się to różnić od kurtek Marmota które wrzucił Wujot i są w świetnej cenie. W tym temacie napisane zostało wszystko. Tym bardziej, że kurtka to mocno indywidualna sprawa... Ja praktycznie całą zimę jeżdżę w bieliznie termo, na to najzwyklejszy tshirt i kurtka bez ocieplenia z membraną 10/10. Gdy jest większy mróz (poniżej -20) to wkładam puchówkę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojgoc Napisano 10 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 2 godziny temu, marvel007 napisał: A co powiecie na kurtki Spyder, typu Vanqysh? Widzę promocje na te kurtki za 1500 zł i to chyba niezła cena, jak na resztę ich kurtek po 3-4 tysiące. Mam wrażenie, ze kolega sam nie wie czego chce - poza tym, ze kurtka ma być za 1500zl. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarioJ Napisano 10 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 chyba kolega średnio rozumie, co do niego piszecie, może powinien pójść na akademię outdoorową ? kilka linków: https://8a.pl/8academy/kurtki-membranowe-hardshell/ https://8a.pl/8academy/sprzet-do-biegania-po-gorach-i-odziez-biegowa/ https://8a.pl/8academy/jaka-kurtka-przeciwdeszczowa/ https://8a.pl/8academy/jaka-kurtka-zimowa-w-gory/ https://8a.pl/8academy/jaka-kurtka-w-gory/ https://8a.pl/8academy/co-to-jest-softshell/ https://8a.pl/8academy/hardshell-czy-softshell/ https://8a.pl/8academy/softshell-bez-membrany/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marvel007 Napisano 10 Wrzesień 2019 Autor Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 Dobra, bo koledzy się robią nerwowi. Temat można zamknąć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojgoc Napisano 10 Wrzesień 2019 Zgłoszenie Share Napisano 10 Wrzesień 2019 36 minut temu, marvel007 napisał: Dobra, bo koledzy się robią nerwowi. Temat można zamknąć. Amen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojgoc Napisano 30 Październik 2019 Zgłoszenie Share Napisano 30 Październik 2019 3 godziny temu, pogomarko napisał: Nie jestem zawodowym narciarzem, czasem w zimowe weekendy jeżdżę i w zeszłym roku dostaliśmy firmowe niebieskie kurtki Regatty o takie https://sklep-logos.pl/pl/p/Meska-kurtka-3w1-X-Pro-Evader-II-Jacket/1027 i sprawdziła się nieźle. wytrzymała sporo upadków , a kolor sprawia że jest sie widocznym na stoku. Ja polecam kolejny „swiezak” zatrudniony w marketingu wyskakuje z reklama ☹️☹️☹️ 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.