Łączność radiowa PMR 446 MHz

[Gość]

Baofengi z uwagi na cenę i dobre zasięgi, sa popularne wśród radioamatorow, na pewno będzie o niebo lepszy od T80 Extreme, przy czym uważaj na odstęp w abo, w Europie używa sie 12,5 KHz w analogu, nie jak na kolei 25 KHz.

[Gerald]

5 minut temu, Sariensis napisał:

przy czym uważaj na odstęp w abo, w Europie używa sie 12,5 KHz w analogu, nie jak na kolei 25 KHz.

Wybacz, trochę nie rozumiem. Bardziej chodzi mi o używanie 446 MHz na tym, gdzie na aukcjach można kupić takie:

http://allegro.pl/2-x-baofeng-bf-888s-v2-sluchawki-ptt-program-pmr-i7373604940.html

gdzie można poprosić o zaprogramowanie na 446 MHz

[MarioJ]

12 minut temu, Gerald napisał:

Wybacz, trochę nie rozumiem. Bardziej chodzi mi o używanie 446 MHz na tym, gdzie na aukcjach można kupić takie:

http://allegro.pl/2-x-baofeng-bf-888s-v2-sluchawki-ptt-program-pmr-i7373604940.html

gdzie można poprosić o zaprogramowanie na 446 MHz

O kurczę, jaki to tani sprzęt

[Gerald]

12 minut temu, MarioJ napisał:

O kurczę, jaki to tani sprzęt

Tani...wręcz chce się zaryzykować.

@MarioJ    a Ty masz jakieś doświadczenia z łącznością radiową w górach?

Edytowane 15 Czerwiec 2018 przez Gerald

[Gość]

Chodzi o to ze radiotelefon y możesz zaprogramować na odstęp 12,5 20 lub 25 KHz, wiec jeśli zaprogramujemy domyślne co w Baofengu jest dość proste, będzie siał po sąsiednich kanałach i je zakłócał, tak łopatologicznie to tak jakbyś zajął dwa druty zamiast jednego i ktoś inny już na tym drugim duecie nic nie przyśle, mam nadzieje ze teraz rozumiesz.

[Gerald]

9 minut temu, Sariensis napisał:

Chodzi o to ze radiotelefon y możesz zaprogramować na odstęp 12,5 20 lub 25 KHz, wiec jeśli zaprogramujemy domyślne co w Baofengu jest dość proste, będzie siał po sąsiednich kanałach i je zakłócał, tak łopatologicznie to tak jakbyś zajął dwa druty zamiast jednego i ktoś inny już na tym drugim duecie nic nie przyśle, mam nadzieje ze teraz rozumiesz.

Da się ustawić taki odstęp 12,5 KHz, żeby nie przeszkadzał nikomu?

[MarioJ]

17 godzin temu, Gerald napisał:

Tani...wręcz chce się zaryzykować.

@MarioJ    a Ty masz jakieś doświadczenia z łącznością radiową w górach?

Gerald, nie mam. Uważnie czytam wątek odkąd wspomniano o skiturach 🙂

Jaki ten tani telefon ma zasięg? Np ze szczytu rysów do morskiego da radę?

A przez grań? Np z piątki do gąsienicowej ?

[Gość]

Da sie, ustawić 12,5 wlasnie musisz tego dopilnować, co do Szczytu Rysow, po skałach fala poleci z tego baofenga aż miło, bez problemu doleci do morskiego. Na zdjęciu kolega biega po Tatrach z radiem, powiem może tak, z wieży TV w Bratysławie poleciło nam z radia jak na zdjęciu na 250 km, ale Słowacją jest dość płaska :). Dodam jeszcze tylko ze trzymany DH-9800 to jeden z najlepszych radiotelefonów Na rynku, jeśli brać pod uwagę parametry propagacji, akumulator, jakość audio itd. I jeszcze jedno, ma wywołania alarmowe, przywołanie dzwonkiem, alarm wibracyjny, i tzw. Statusy-gotowe wiadomości alarmowe, ale można tez pisać wiadomości tekstowe. GPS wbudowany, po połączeniu z aplikacja. Żona śledzić użytkownika, ma tez opcje linę worker, tzn. Ze zdalnie gdy włączy sie alarm Man Down, mogę włączyć nasłuch i sprawdzić co sie dzieje. Generalnie ma bardzo fajne funkcje alarmowe zwłaszcza dla samotnych wilków.

[Gerald]

38 minut temu, Sariensis napisał:

Da sie, ustawić 12,5 wlasnie musisz tego dopilnować, co do Szczytu Rysow, po skałach fala poleci z tego baofenga aż miło, bez problemu doleci do morskiego.

Fajnie, chyba zdecyduje się na tego Baofenga BF-888s. Cena niewielka, a w najbliższym czasie po prostu zobaczę jak działa. Jak mówię, będzie to moja pierwsza amatorska przygoda z radiołącznością. Szykuje mi się wyjazd w Alpy za miesiąc. 🙂

41 minut temu, Sariensis napisał:

 Dodam jeszcze tylko ze trzymany DH-9800 to jeden z najlepszych radiotelefonów Na rynku, jeśli brać pod uwagę parametry propagacji, akumulator, jakość audio itd. I jeszcze jedno, ma wywołania alarmowe, przywołanie dzwonkiem, alarm wibracyjny, i tzw. Statusy-gotowe wiadomości alarmowe, ale można tez pisać wiadomości tekstowe. GPS wbudowany, po połączeniu z aplikacja. Żona śledzić użytkownika, ma tez opcje linę worker, tzn. Ze zdalnie gdy włączy sie alarm Man Down, mogę włączyć nasłuch i sprawdzić co sie dzieje. Generalnie ma bardzo fajne funkcje alarmowe zwłaszcza dla samotnych wilków.

Tyle że na takie cacko potrzebne są zezwolenia. 🙂 Rozumiem że to twoja praca zawodowa. Jak zacząłeś się tym zajmować/interesować?

 

 

[Gerald]

Dnia 15.06.2018 o 14:06, Gerald napisał:

W związku z coraz większym propagowaniem bezpieczeństwa w górach na wielu stronach internetowych, 

apelujemy do wszystkich turystów posługujących się Radiem PMR (Private Mobile Radio),

o korzystanie z jednego wspólnego kanału turystycznego (kan. 3 z tonem 14),

w celu zwiększenia i poprawy przepływu informacji w górach między turystami.

 

Wielu krótkofalowców na południu Polski prowadzi na tym kanale nasłuchy.

W razie jakiejkolwiek potrzeby, będą mogli Ci pomóc wezwać Służby Ratownicze.

 

Czy ktoś ma jakieś opinie, czy to faktycznie działa?

Abstrahując od przestarzałości PMR - czy ktoś kiedykolwiek użył, słyszał że komuś to pomogło itp itd?

[Gość]

Zdecydowanie lepiej jest liczyć na pomoc radioamatorow, dodam jeszcze tylko, ze w 1997r. dzięki radioamatora uratowano mnóstwo ludzi, inne sieci leżały i kwiczaly, radioamator zawsze pomoże. Jeśli chodzi o radiokomunikację, to lata nauki i wielka pasja, radiokomunikacja jest bardzo trudna i skomplikowana :),  może wlasnie dlatego mnie wciągnęła, lubię wyzwania :).

[Gerald]

2 godziny temu, Sariensis napisał:

Zdecydowanie lepiej jest liczyć na pomoc radioamatorow, dodam jeszcze tylko, ze w 1997r. dzięki radioamatora uratowano mnóstwo ludzi, inne sieci leżały i kwiczaly, radioamator zawsze pomoże.

1997 - czyli powódź - o to Ci chodzi?

A kojarzysz jak sprawdzał się ten konkretny kanał o którym wspominam? (kan 3 ton 14, na PMR 446)

[kuzon]

4 godziny temu, Gerald napisał:

A kojarzysz jak sprawdzał się ten konkretny kanał o którym wspominam? (kan 3 ton 14, na PMR 446)

Jakby ktoś miał problem z zapamiętaniem, to pomysł na kanał 3 ton 14 wziął się od liczby Pi.

Edytowane 16 Czerwiec 2018 przez kuzon

[Gerald]

8 minut temu, kuzon napisał:

Żeby ewentualnie ułatwić zapamiętanie

Jakby ktoś miał problem z zapamiętaniem, to pomysł na kanał 3 ton 14 wziął się od liczby Pi.

Używałeś tego?

[kuzon]

W pewnym momencie stwierdziłem, że jest to mi wręcz niezbędne. Kilka lat temu zacząłem jeździć poza trasami z moim młodszym synem (miał wtedy 9 lat). Byliśmy wtedy na Chopoku i mimo tego, że się starałem, to kilka razy straciłem go z oczu. Po prostu zjechałem za nisko, a on został za jakimś pagórkiem. Podchodzenie do góry w puchu, żeby sprawdzić czy wszystko OK było męczarnią. Kupiłem Motorole T80 Extreme i na nasze potrzeby dobrze się sprawdziły, ale nigdy nie byliśmy zbyt daleko od siebie (zresztą takie było założenie). Używałem ich później przy zjazdach rowerowych z synem i podczas łażenia w Tatrach. Pewnie jakby taki wątek pojawił się w czasie rodzenia się pomysłu na PMR-kę, to wybrałbym Baofenga Zawsze lepiej mieć lepiej W Saalbach zjeżdżałem na rowerze trudniejszymi trasami na które nie zabierałem syna i wtedy radio pozwalało mi uspokoić małżonkę, że jeszcze nie leżę nigdzie połamany Choć, jak się w zeszłym roku w końcu połamałem, to akurat radia przy sobie nie miałem 😂 Podsumowując, jestem ogromnym zwolennikiem takiego urządzenia!

[Gerald]

Pierwsza wycieczka (w Dolomity oraz Taury), z radiołącznością. 😀

[surfing]

14 godzin temu, Gerald napisał:

Pierwsza wycieczka (w Dolomity oraz Taury), z radiołącznością

Na jaki sprzęt radiowy się zdecydowałeś?

[Gerald]

13 minut temu, surfing napisał:

Na jaki sprzęt radiowy się zdecydowałeś?

Baofeng bf-888s

[QRM]

Witam,jeżeli jest ktoś zainteresowany łącznościami na PMR ,to polecam temat FRN clienta,coś jak FM link dla radio amatorów ,tyle że w FRN nie potrzeba mieć znaku, tutaj znalazłem fajną stronkę www.polska-frn.net bardzo fajna sprawa dla maniaków radiowych.Pozdrawiam 

[Arek1]

W przepisach PMR są takie parametry by ich nie przekraczać, a to dlatego że nielegalna radiostacja przenośna o mocy np. 4W nie usłyszy radiostacji PMR o mocy 500mW i może ona zostać nieusłyszana gdy woła o pomoc, radiostacja to nie zabawka, kiedyś posiadanie radiostacji o mocy 100mW było wielkim zaszczytem  i mogli z niej pracować tylko zasłużeni i odpowiedzialni znawcy gór czy ratownicy.

Generalnie nie stosowano wcześniej pasm mikrofalowych 446Mhz oraz VHF 150Mhz ponieważ te pasma mają zbyt wielki zasięg przy korzystnych warunkach terenowych a bardzo mały przy niekorzystnych (szczególnie pasma mikrofalowe), mokry las obniża zasięg ponad 20 krotnie w paśmie 450Mhz. Poza tym należy pamiętać że pasma UHF i VHF gdy jest się w korzystnym terenie penetrują często obszar innego państwa co jest pogwałceniem przepisów i także naraża tamtejszych operatorów radiostacji na zakłócenia.

Dawniej stosowano wyłącznie pasmo wojskowe 32-50Mhz które jest pasmem tzw. niskiego i średniego UKF (LowBand UKF i MediumBand UKF), te częstotliwości nie pozwalają na gigantycznie dalekie łączności ale są też najmniej tłumione w niekorzystnych warunkach terenowych - w czasie deszczu, opadów śniegu, w lesie i mokrym lesie, u dołu góry do 'za górę'. Dzięki niższemu zasięgowi nie zakłócano innych ratowników z innych odległych obszarów co ma ogromny wpływ na bezpieczeństwo (gdy byli na szczytach dających pokrycie 'optyczne'). Niestety, dążenie do niskiej ceny radiostacji spowodowało ewolucję do jednego standardu częstotliwości i pasmo 450Mhz wygrało ten wyścig po 'taniość' ponieważ ma najmniejszą antenę wiec nie trzeba tak się nią opiekować a mało kto to potrafi co widać po zniszczonych antenach, waga radiostacji jest nieco niższa, zasięg w mieście jest znacznie wyższy dla pasma mikrofalowego. Radiostacja analogowa jest najlepsza nie wiem dlaczego ktoś tu proponuje cyfrowe modulacje, które są niezalecane dla strategicznych sytuacji kryzysowych. Modulacja cyfrowa charakteryzuje się słabą zrozumiałością, radiostacje takiego typu ustępują swoim zasięgiem urządzeniom analogowym. Grupy ratownicze z poza Polski zakupiły radiostacje cyfrowo-analogowe ponieważ tak bardzo były polecane jednak po testach w terenie górzystym gdzie często pracuje się na skraju zasięgu np. w lesie itp. przełączyli swoje urządzenia w tryby analogowe.

Motorola T80 ma znacznie czulszy odbiornik od innych radiostacji nie certyfikowanych jako PMR ale nastrojonych na tą częstotliwość, radiostacje o mocy 4 W dają wyższe zasięgi ale kosztem znacznie wyższego poboru prądu, niższego czasu czuwania, wysokiej wagi a przez to dużo niższej odporności na uszkodzenia. Urządzenia PMR nie są tanie dlatego że są złe a dlatego że są produkowane wyjątkowo wielkoseryjnie przez państwa niewolnicze. Według niezależnych testerów urządzeń dla sportu poza domem PMR "MIDLAND G9plus" jest najlepszą radiostacją pod względem zasięgu, ma prawdziwy analogowy odbiornik, odbiera dalekie stacje kosztem dość znacznych szumów wysokoczułego odbiornika, akumulator waży bardzo mało, zapasowy zabiera się niemal go nie czując ponieważ waży poniżej 60gram. Jeśli chodzi o radiostacje nie sportowe a ciężkie i bardziej trwałe pod względem potencjometrów to Hytera jest bardzo dobra ale waz tyle co 2 Midlandy. Generalnie radia dla sportu mają niskiej jakości potencjometry, szybko się uszkadzają. Poza tym trudno do tego typu radiostacji kupić pokrowiec a dobry pokrowiec kosztuje 50-200zł.

ps. Midland G9 słyszy słabe stacje których radia dla służb amatorskich, zawodowych czy popularne i nielegalne uniwersalne Baofeng'i nie odbierają, czułość urządzeń niestety często jest oszukana.

 

Pozdrawiam serdecznie,

Arek.

 

 

 

[Gerald]

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

W przepisach PMR są takie parametry by ich nie przekraczać, a to dlatego że nielegalna radiostacja przenośna o mocy np. 4W nie usłyszy radiostacji PMR o mocy 500mW i może ona zostać nieusłyszana gdy woła o pomoc

Ja z kolegą słyszałem na radiu o mocy 5W, walkie-takie które nadawały z mocą właśnie 500mW. Więc mam zupełnie inne doświadczenia.

Poza tym, z tego co mi się wydaje, to te wartości mają znaczenie na nadawaniu, więc jakie to przepraszam ma znaczenie przy odbiorze tj nasłuchu?

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

kiedyś posiadanie radiostacji o mocy 100mW było wielkim zaszczytem  i mogli z niej pracować tylko zasłużeni i odpowiedzialni znawcy gór czy ratownicy

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Poza tym należy pamiętać że pasma UHF i VHF gdy jest się w korzystnym terenie penetrują często obszar innego państwa co jest pogwałceniem przepisów i także naraża tamtejszych operatorów radiostacji na zakłócenia.

Tyle że kiedyś było, ale już nie jest. W tym mitycznym "kiedyś", samo uprawianie narciarstwa było zupełnie inne. Podobnie jak z wieloma innymi rzeczami.

Z tym pogwałceniem przepisów międzynarodowych, to dałbym sobie spokój, naprawdę. Tak może było do lat 80tych.

 

[Gerald]

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Midland G9 słyszy słabe stacje których radia dla służb amatorskich, zawodowych czy popularne i nielegalne uniwersalne Baofeng'i nie odbierają, czułość urządzeń niestety często jest oszukana.

Więc wyposażyłem się tego nielegalnego Baofenga, nawet dwa.

Ostatnio do kolekcji oprócz 888s doszedł jeszcze model 82-UV.

Poza tym, chciałbym zaznaczyć, że samo posiadanie, i sam w sobie radiotelefon NIE JEST NIELEGALNY, a jedynie nadawanie na nim. A to znacząca różnica!!

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Urządzenia PMR nie są tanie dlatego że są złe a dlatego że są produkowane wyjątkowo wielkoseryjnie przez państwa niewolnicze.

Z całym szacunkiem, ale chyba życie, funkcjonowanie bez rzeczy z tych państw, jest obecnie niemożliwe. Nawet gdybym bardzo chciał.

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Niestety, dążenie do niskiej ceny radiostacji spowodowało ewolucję do jednego standardu częstotliwości i pasmo 450Mhz wygrało ten wyścig po 'taniość' ponieważ ma najmniejszą antenę wiec nie trzeba tak się nią opiekować a mało kto to potrafi co widać po zniszczonych antenach.

(...)

Generalnie radia dla sportu mają niskiej jakości potencjometry, szybko się uszkadzają.

Nawet gdybym bardzo chciał, to wychodzę z założenia że wolę mieć zniszczoną antenę, a dobrą zabawę. Co to oznacza?

Ja, staram się pomimo wszystko szanować swój zakupiony sprzęt, choć wiem że mam "nielegalne" Baofengi.

Przy jeździe poza trasowej, naprawdę czasami ciężko nie uszkodzić sprzętu.

[Gerald]

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Generalnie nie stosowano wcześniej pasm mikrofalowych 446Mhz oraz VHF 150Mhz ponieważ te pasma mają zbyt wielki zasięg przy korzystnych warunkach terenowych (...)

Dawniej stosowano wyłącznie pasmo wojskowe 32-50Mhz które jest pasmem tzw. niskiego i średniego UKF (LowBand UKF i MediumBand UKF), te częstotliwości nie pozwalają na gigantycznie dalekie łączności ale są też najmniej tłumione w niekorzystnych warunkach terenowych - w czasie deszczu, opadów śniegu, w lesie i mokrym lesie, u dołu góry do 'za górę'.

(...)

Nie znam się jeszcze aż tak na tym, ale staram się wiedzę uzupełniać. O przydziale częstotliwości nie mi decydować już. Tak samo w pracy mam - pracujemy na częstotliwościach w okolicach 150-151 MHz (Polskie Koleje Państwowe i inne prywatne spółki kolejowe), a o przydziale częstotliwości zadecydowano w latach 50tych.

W dniu 14.10.2019 o 23:26, Arek1 napisał:

Radiostacja analogowa jest najlepsza nie wiem dlaczego ktoś tu proponuje cyfrowe modulacje, które są niezalecane dla strategicznych sytuacji kryzysowych. Modulacja cyfrowa charakteryzuje się słabą zrozumiałością, radiostacje takiego typu ustępują swoim zasięgiem urządzeniom analogowym. Grupy ratownicze z poza Polski zakupiły radiostacje cyfrowo-analogowe ponieważ tak bardzo były polecane jednak po testach w terenie górzystym gdzie często pracuje się na skraju zasięgu np. w lesie itp. przełączyli swoje urządzenia w tryby analogowe.

I teraz na końcu - chciałbym się odnieść całościowo do Twojego posta. Dziękuje że postanowiłeś napisać go. Pomimo tego, że z kilkoma rzeczami się nie zgadzam, uważam go za przydatnego. Myślałem od jakiegoś czasu o napisaniu posta w tym wątku, który sam zacząłem. Minął już ponad rok, od kiedy zakupiłem pierwsze przenośne radiotelefony.

Dla mnie po roku używania tych radiotelefonów analogowych, płyną takie wnioski:

- Radiołączność analogowa jest świetnym uzupełnieniem, posiadanego telefonu pracującego w sieci GSM. Udając się w teren, uważam że radiołączność może być równie przydatna jak lawinowe ABC.  Mówię tutaj w tym kontekście naszych zainteresowań - chodzenia po górach i działalności w takim terenie.

- staram się nie zakłócać, nie nadawać niepotrzebnie bzdur na ogólnodostępnych kanałach PMR.

 

O Midlandach poczytam, a poniżej zdjęcie, po prawej Baofeng 888s, po lewej Baofeng 82UV

 

 

 

 

[Bumer]

Mam Motorolę TLKR-T7. Używałem jej kiedy rozmowy telefoniczne poza krajem były drogie. Nie powiem, sprawdzała się w górach dobrze. Teoretyczny zasięg 10 km jest chyba nieosiągalny, mnie udawało się  łączyć z  5-6 km, gorzej jest  w lesie to ok 1-2 km. Od kilku lat zestaw leży sobie na półce i nie jest praktycznie wykorzystywany. Kiedyś był wykorzystany przy zawodach do porozumiewania się przy zabezpieczaniu trasy. Gdyby ktoś był zainteresowany mogę odstąpić cały komplet 2 szt wraz z ładowarką i instrukcją obsługi, mnie raczej nie będzie potrzebny.  

[Gość]

@Gerald Bao nawet na kolejowe ustawiony  , masz absolutną rację, na free Ski pisanie o legalności jest absolutnym debilizmem, w wysokich górach radiotelefon nawet na „nielegalu” ratuje życie!!! Wiec lepiej robić coś „nielegalnie” I zyc niż i zginàć w majestacie prawa.  Na Free Ski zabierajcie Łączność-zawsze! Życie cenniejsze jest od słodkiego pierdz.enia społeczniaków.