Wybór nart skiturowych

[marcinn]

Piękne nartki 

Gratuluję zakupu 

Ps.Teraz tylko żebyś mi nie kupił wiązań kłowych cięższych nie 200 gram,bo wszystko pójdzie w piz....😀

[surfing]

Jak już pisałem wiązanie musi być ze skistoperem i tu ATK jest poza konkurencją.

Teraz które ATK?

Kuluar 250g  czy Crest 10 280g

 

 

[mirekn]

Godzinę temu, surfing napisał:

które ATK?

Te oglądałeś https://www.olx.pl/d/oferta/wiazanie-skiturowe-atk-sl-evo-black-edytion-skistoper-91-mm-CID767-IDM3vyb.html#3ae0dce744 ?

 

[Przemekk]

Godzinę temu, mirekn napisał:

Te oglądałeś https://www.olx.pl/d/oferta/wiazanie-skiturowe-atk-sl-evo-black-edytion-skistoper-91-mm-CID767-IDM3vyb.html#3ae0dce744 ?

 

Ciekawe, ale tam chyba nie ma regulowanego DINa więc kupować tylko z pełną świadomością. Swoją droga to jakiś krótki wypust bo na stronie ATK nie ma tego modelu i nie wiadomo jaki jest fabryczny DIN.

[mirekn]

2 godziny temu, Przemekk napisał:

jaki jest fabryczny DIN

To się reguluje przez zmianę U-springa dedykowanego do wiązania https://sklep.skialpinizm.com.pl/pl/c/Akcesoria/97
Tu masz w sklepie https://agasza.pl/sprzet-skitourowy/4044-atk-sl-evo-black-series.html zadzwoń popytaj z jakim U są (wg. nie 😎

Edytowane 3 Listopad 2021 przez mirekn

[Przemekk]

38 minut temu, mirekn napisał:

To się reguluje przez zmianę U-springa dedykowanego do wiązania https://sklep.skialpinizm.com.pl/pl/c/Akcesoria/97
Tu masz w sklepie https://agasza.pl/sprzet-skitourowy/4044-atk-sl-evo-black-series.html zadzwoń popytaj z jakim U są (wg. nie 😎

Tak ale trzeba pamiętać, że U spring reguluje wypiecie tylko do góry. Wypięcie na boki (imo istotniejsze) to będzie wartość najprawdopodobniej stała. Tak mam u siebie w Trofeo i nie jest to złe rozwiązanie tylko trzeba być świadomym jak dobrać i jakie ryzyko niesie

[Wujot]

9 godzin temu, mirekn napisał:

Te oglądałeś https://www.olx.pl/d/oferta/wiazanie-skiturowe-atk-sl-evo-black-edytion-skistoper-91-mm-CID767-IDM3vyb.html#3ae0dce744 ?

 

Wydaje mi się, że aby zainstalować skistopa musi być w komplecie dodatkowa płytka. Ma to pewne plusy (regulacja długości) ale też minus - wyższa pozycja buta i dodatkowa waga (chyba 50 g/szt).  

Natomiast w Crestach tego elementu nie ma i dlatego są one per saldo wyraźnie lżejsze. Teraz nie do końca wiem czym różnią się Kular od Crest. To co widać to mają 4 sprężyny z przodu. Czyli wpinają się symetrycznie co jest troszkę wygodniejsze jak w Crestach. Ale z tego tytułu powinny być cięższe a są lżejsze. Czyli mogą być inne różnice (choć być może tylko materiałowe)

W każdym razie jeśli skistoper jest podstawowy to nie brałbym SL EVO.

[mirekn]

9 minut temu, Wujot napisał:

dodatkowa płytka.

Tak są z płytą Widać to chyba na 4 tym zdjęciu z Agaszy i tu

 

Pozdrawiam

mirekn

[surfing]

Godzinę temu, Wujot napisał:

jeśli skistoper jest podstawowy to nie brałbym SL EVO

Zgoda, bo brak regulacji w tyle, a waga 417g (wiązanie 227g, skistoper z płytą 190g)

12 godzin temu, surfing napisał:

Jak już pisałem wiązanie musi być ze skistoperem i tu ATK jest poza konkurencją.

Teraz które ATK?

Kuluar 250g  czy Crest 10 280g

  Kuluar - siła wypięcia w osi pionowej jest stała, a za wypinanie odpowiada sprężyna w kształcie „U”. Element ten przejęty został z modeli zawodniczych produkowanych przez ATK.

 Crest ma regulację wypięcia na boki jak i w pionie: 5-10

Zestawiłem na foto Crest czerwony,  Kuluar niebieski

[Wujot]

4 minuty temu, surfing napisał:

Zgoda, bo brak regulacji w tyle, a waga 417g (wiązanie 227g, skistoper z płytą 190g)

  Kuluar - siła wypięcia w osi pionowej jest stała, a za wypinanie odpowiada sprężyna w kształcie „U”. Element ten przejęty został z modeli zawodniczych produkowanych przez ATK.

 Crest ma regulację wypięcia na boki jak i w pionie: 5-10

Zestawiłem na foto Crest czerwony,  Kuluar niebieski

 

Jest znacznie istotniejsza różnica. Kuluar ma jeden stopień, Crest dwa. Przy tej samej wadze jednak drugi stopień jest zaletą. Co śmieszniejsze moje Revolution mają też jeden stopień (bez pozycji 0) i... mnie to wystarcza. Ale 99% narciarzy ucieszy się z wyższego stopnia. Ma on duży sens przy długich trawersach (ustawia się go na dolnej narcie).

Trzeba jeszcze sprawdzić czy w Kularze jest regulacja na boki i czy słupek na pewno jest obrotowy (na taki wygląda).

[Przemekk]

1 godzinę temu, Wujot napisał:

Jest znacznie istotniejsza różnica. Kuluar ma jeden stopień, Crest dwa. Przy tej samej wadze jednak drugi stopień jest zaletą. Co śmieszniejsze moje Revolution mają też jeden stopień (bez pozycji 0) i... mnie to wystarcza. Ale 99% narciarzy ucieszy się z wyższego stopnia. Ma on duży sens przy długich trawersach (ustawia się go na dolnej narcie).

Trzeba jeszcze sprawdzić czy w Kularze jest regulacja na boki i czy słupek na pewno jest obrotowy (na taki wygląda).

Moim zdaniem różnica w stopniach jest nieistotna bo drugi stopień w Crescie uzyskasz tylko przy obróceniu piętki czego prawie nikt nie robi bo nie da się tego obsłużyć kijkiem. Dwa stopnie mają sens ale takie jak w ATK R12 gdzie masz dwie klapki i każdy stopień uruchomisz talerzykiem kijka. Mam R12 ale szczerze mówiąc i tak rzadko używam. Ten pośredni stopień może być bardziej przydatny jak ktoś ma bardziej toporne buty z małą ruchomością. Mam Maestrale i chodzę w 95% albo na płaskim albo na dwóch klapkach. Pojedynczej klapki używam rzadko.

Bardziej dla mnie istotne byłoby sprawdzenie czy w Kuluarze obsłużysz tą klapkę kijkiem bo ona wygląda na taką jak w trofeo a w trofeo klapki nie są magnetyczne i stawiają spory opór i zbyt mały fragment tam wystaje żeby było o co łatwo zaczepić talerzyk kija - ja się do nich schylam bo kijkiem mi trudno zmienić.

[Wujot]

8 godzin temu, Przemekk napisał:

Moim zdaniem różnica w stopniach jest nieistotna bo drugi stopień w Crescie uzyskasz tylko przy obróceniu piętki czego prawie nikt nie robi bo nie da się tego obsłużyć kijkiem. Dwa stopnie mają sens ale takie jak w ATK R12 gdzie masz dwie klapki i każdy stopień uruchomisz talerzykiem kijka. Mam R12 ale szczerze mówiąc i tak rzadko używam. Ten pośredni stopień może być bardziej przydatny jak ktoś ma bardziej toporne buty z małą ruchomością. Mam Maestrale i chodzę w 95% albo na płaskim albo na dwóch klapkach. Pojedynczej klapki używam rzadko.

Ale w R12 też musisz obrócić słupek do stopnia 0. Uważam, że przeważnie nie opłaca się tego robić. Można to co prawda użyć kijka za piny (wcale nie takie łatwe) ale w sumie szkoda czasu i wysiłku.

Wracając do dwóch klapek to jednak na kilometrowym trawersie na stromym stoku (a w Alpach to normalka) podniesienie dolnej wyżej jest bardzo wygodne i mocno odczuwalne. Ja sam górnej klapki (w Freeraider 12) nie używam prawie nigdy (poza tym co już napisałem) bo chodzenie na niższym stopniu uważam za optymalne. Zresztą ślady praktycznie zawsze założone są na ten kąt. Wyższe stopnie też źle pracują z harszlami, a przeważnie akurat się je wtedy użyć. Ale wyższe stopnie warto mieć w stromych i ciasnych v-kształtnych formacjach np. korytach potoków.

Operowanie stopniami to bardzo indywidualna sprawa, co obserwuje chodząc z kumplami. Ja jestem najbardziej ortodoksyjny wystarczy mi pierwszy (i jedyny) stopień w revolution i w zasadzie bardzo podobnie w Freeraider, choć tam wykorzystuję czasem górny (te trawersy). Oni robią 10 zmian a ja żadnej, choć adaptuję krok. Niby jestem gorzej dopasowany do terenu, ale buty TLT7 mają wielką ruchomość, Za to na przepinkach jestem zdecydowanie pierwszy. Ot - kto co lubi.

Nie mniej jednak większość woli mieć wybór.

 

[Przemekk]

Ja jak przepinam się ze zjazdu na podejście to zawsze obracam piętkę żeby mieć dostępny tryb płaski - to jest dla mnie podstawa. Narty i tak zdejmuje żeby założyć foki więc obracanie piętki robię przy okazji. Potem całe podejście idę albo na płaskim albo na dwóch klapkach - obracaniem piętki żeby mieć te dodatkowe dwa "katalogowe" stopnie w R12 już sobie głowy nie zaprzątam.

Fakt, że nie chodziłem długich alpejskich trawersów dlatego może nie czuję tej potrzeby chodzenia na dwóch różnych stopniach jednocześnie, choć wydaje mi się, że w takiej sytuacji tryb płaski na górnej i stopień na dolnej narcie tez powinno załatwić sprawę. W Tatrach strome, wylodzone trawersy zwykle i tak chodzę na płaskim bo łatwiej mi kontrolować krawędź.

No ale fakt, że tu każdy ma swoje patenty i one nie są uniwersalne dla wszystkich. Do tego dochodzi kwestia buta i jego ruchomości. W Alienach 1.0 jestem w stanie opędzlować 90-95% trasy Kuźnice - Kasprowy na trybie płaskim bez specjalnego dyskomfortu.

[surfing]

ATK Kuluar Brake, podparcie x3 : piętka obrotowa z tylko jedną klapką na piętę

Płaski i +40 mm , przy bolcach + 26,5 mm

https://youtu.be/A18RWhTEKKY?t=78

ATK Crest Obrotowa piętka pozwala na 3 ustawienia wysokości wiązania. 
Zupełnie płaski (w ustawieniu gdzie bolce są całkiem z tyłu), 
 +37 mm (bolce z przodu, nakryte płytką ruchomą na zawiasie),
 +50 mm (bolce z tyłu + nakrycie płytki).
Najszybszym sposobem jest przechodzenie od pozycji 0 do +50, wystarczy kijkiem przewrócić płytkę pod piętę.  
https://youtu.be/Kocv95gQbvI

Edytowane 4 Listopad 2021 przez surfing

[surfing]

W dniu 2.11.2021 o 19:51, surfing napisał:

Atomic Backland 86SL 172cm  117-86-105,5  waga 1190g

Atomic Backland 86 SL,  Ultra Light Woodcore, Carbon Backbone. Konstrukcja i  waga tych nart znajduje się pomiędzy Backland UL a zwykłymi nartami Backland. Komplet razem z fokami 70% moher.

Backland 86SL podobno są twardsze niż zwykłe Backland

Narty już odebrałem osobiście w sklepie i Backland 86SL są faktycznie znacznie bardziej twardsze od Backland 85.

 

[surfing]

Większość chodzę bez podpórki, opcja szybkiego przechodzenie od pozycji 0 do +50, wydaje się być dla mnie optymalna, zwłaszcza że na trawersach lubię dolną nartę mieć na podpórce i robiłem to często mimo sporej uciążliwości obracania piętki w Dynafitach. Teraz jeden ruch kijkiem po nawrocie i gotowe.

 

 

 

Edytowane 4 Listopad 2021 przez surfing

[mirekn]

58 minut temu, surfing napisał:

Narty już odebrałem

mniamniuśne  te narty.
ciekawe co teraz na Mikołaja ?  jak narty już masz 


Pozdrawiam
mirekn

[Wujot]

  

3 godziny temu, Przemekk napisał:

Ja jak przepinam się ze zjazdu na podejście to zawsze obracam piętkę żeby mieć dostępny tryb płaski - to jest dla mnie podstawa. Narty i tak zdejmuje żeby założyć foki więc obracanie piętki robię przy okazji. Potem całe podejście idę albo na płaskim albo na dwóch klapkach - obracaniem piętki żeby mieć te dodatkowe dwa "katalogowe" stopnie w R12 już sobie głowy nie zaprzątam.

Unikam obracania piętki dzięki czemu przepinki są bardzo sprawne. Nie ściągam nigdy desek. Wydaje mi się to wprost podstawową sprawą bo parokrotnie byłem na grani w huraganowym wietrze gdzie ci co ściągnęli deski byli w poważnych tarapatach. Na przykład jednemu wyrwało nartę z ręki, nad przepaścią.  Na szczęście wzbiła się wysokim łukiem i spadając pionowo, wbiła w stok 50 m niżej. Innemu pomagaliśmy we dwójkę przy manipulacjach - inaczej chyba by tam został. Część grupy za to potrafiła przepiąć się na siedząco przypłaszczona do stoku, poszło to szybko i bez problemów. 

Często na niektórych popularnych szczytach (było tak np na Piz Buin) jest mało miejsca i trudno znaleźć najmniejszą półeczkę. Im mniej miejsca zajmujemy, im szybciej się przepniemy tym lepiej. 

Zawsze jest też szansa, że odpięta deska odjedzie (nawet ze skistopem). A tak wiązanie z lonżą jest optymalne. Z podobnych powodów uważam też, że ściągane języki są może fajne ale buty bez tego patentu są 10 x lepsze.

Edytowane 4 Listopad 2021 przez Wujot

[Przemekk]

To są właśnie te kwestie preferencji i wprawy 😀 Jak idę na turystyczną turę to mało tego że ściągam deski, to jeszcze robię popas, piję herbatę i podziwiam widoki. I pomimo tego zamulania 2 kilo verticala na dzień zrobię W trudnych warunkach, gdzie narty mogą wyjechać zwykle pomagamy sobie nawzajem. Ale tak po prawdzie nie wiem czy jestem na tyle rozciągnięty żeby zdjąć fokę z narty o długości mojego wzrostu

Jak idę w stylu race na krótkich zawodniczych nartach to wtedy faktycznie nie ściągam nart na górze, ale na dole żeby założyć fokę już ściągam bo tak mi wygodniej. No ale i tak odkręcam piętkę bo nie chce rezygnować z trybu płaskiego który u mnie jest podstawowym. 

 

[Wujot]

2 godziny temu, Przemekk napisał:

To są właśnie te kwestie preferencji i wprawy 😀 Jak idę na turystyczną turę to mało tego że ściągam deski, to jeszcze robię popas, piję herbatę i podziwiam widoki. I pomimo tego zamulania 2 kilo verticala na dzień zrobię W trudnych warunkach, gdzie narty mogą wyjechać zwykle pomagamy sobie nawzajem. Ale tak po prawdzie nie wiem czy jestem na tyle rozciągnięty żeby zdjąć fokę z narty o długości mojego wzrostu

Jak idę w stylu race na krótkich zawodniczych nartach to wtedy faktycznie nie ściągam nart na górze, ale na dole żeby założyć fokę już ściągam bo tak mi wygodniej. No ale i tak odkręcam piętkę bo nie chce rezygnować z trybu płaskiego który u mnie jest podstawowym. 

Nie twierdzę, że zawsze jesteśmy nastawieni na najszybsze przepinki. Są oczywiście popasy i podziwianie okoliczności na jakimś ładnym szczycie. Ale czasem trzeba jak najszybciej w dół. Gdy na przykład wejdzie się w ciemną, śnieżną chmurę co złośliwie wisi na szczycie na który idziesz. I nagle w środku wiosny trafiasz w zimowy orkan.

W kwestii rozciągnięcia to jest o wiele łatwiejsze jak się wydaje. Szczególnie na foce z sztywną ramką i ogonem. A to chyba w tej chwili 90%. Zaczynasz od zatrzaśnięcia tyłu. Czyli zapinasz but do jazdy i wiązanie. Jesteś od razu super stabilny i bezpieczny. Teraz podnosisz troszkę tył jednej narty i ściągasz ogon i fokę (ale masz mocną pozycję na drugiej zapiętej narcie). Zrobi to przeciętny sztywniak oderwany od kompa. Na siedząco jeszcze łatwiej.

Z fokami Dynafita jest ciut gorzej, ale też się da bez robienia szpagatu (kankan to nie jest stabilna pozycja)

Edytowane 4 Listopad 2021 przez Wujot

[surfing]

Wejście na szczyt, delektowanie się widokami popijając herbatę przed zjazdem, są to chwile w turystyce narciarskiej które czynią nas szczęśliwymi, a przecież szczęście to przyjemność której się nie żałuje.

Wracając do tematu wątku, w sklepie gdzie kupiłem narty BacklandSL namawiano mnie na wiązania Atomic Backland Tour (Salomon MTN Tour), ale ta waga, dziwny patent i wysokość skistopera skutecznie mnie zniechęcił.

 

 

 

[surfing]

5 godzin temu, mirekn napisał:

ciekawe co teraz na Mikołaja ?  jak narty już masz 

Mikołaj może przyjść z małym i lekkim workiem, a w nim wiązania  

[Przemekk]

16 godzin temu, surfing napisał:

Wejście na szczyt, delektowanie się widokami popijając herbatę przed zjazdem, są to chwile w turystyce narciarskiej które czynią nas szczęśliwymi, a przecież szczęście to przyjemność której się nie żałuje.

Wracając do tematu wątku, w sklepie gdzie kupiłem narty BacklandSL namawiano mnie na wiązania Atomic Backland Tour (Salomon MTN Tour), ale ta waga, dziwny patent i wysokość skistopera skutecznie mnie zniechęcił.

 

Znajomy na tym jeździ i w swojej cenie spoko wiązanie. Może nie najlżejsze ale porównywałbym go raczej do ATK R12 niż do Cresta. Szeroki rozstaw śrub, duży skistoper solidniejszy niż w ATK, dwie klapki, póki co od dwóch sezonów brak problemów z niezawodnością (gdzie u mnie w ATK zdążyłem uwalić skistoper). No i są znaaacznie tańsze niż R12. Z minusów to faktycznie trochę waga (70G wiecej niż R12) ale przede wszystkim - nieznany DIN. Z tego względu do turystyki dla mnie trochę dyskwalifikujące. Masz tam trzy sprężyny w zestawie które są o różnej twardości - Women, Man, Expert ale producent nie deklaruje żadnego DINa dla nich. Są natomiast jakieś pomiary w necie co mogą służyć za referencję. Kumpel jeździ na sprężynie Man i pomimo wielu upadków jeszcze mu się narta nigdy nie wypięła   Może nie były to jakieś wielkie dzwony, ale jakaś niepewność powstała

Ja lubię DIN regulowany bo jak wiem że idę na coś stromego gdzie nie chcę żeby mi się narta wypięła przypadkowo to sobie podkręcam DINa o jeden stopień. A na luźną jazdę stosuję trochę niższy. No i regulowany DIN daje też tą szanse ustawienia odpowiedniego DINa metodą prób i błędów. Np. narta mi się wypina za często i niepotrzebnie to wtedy podkręcam. Wchodzę w sezon w słabej formie bo jesień przesiedziałem na kanapie - muszę DINa zmniejszyć bo układ wiązadeł nie jest gotowy na takie przeciążenia jak na koniec zeszłego sezonu.

[surfing]

49 minut temu, Przemekk napisał:

ATK R12

Na ten sezon jest nowość  ATK C-RAIDER 12 który plasuje się pomiędzy ATK Crest a  ATK R12

ATK C-RAIDER12 - wróciły sprężyny na przód, waga 305g.

 

 

 

[surfing]

Porównanie przodów Crest (czerwony)     ATK C-RAIDER 12 (orange)