Narty - skionline.pl
Skocz do zawartości

W oparach minimalizmu. - skitury na lekko


Rekomendowane odpowiedzi

1 hour ago, Spiochu said:

 

Wagowo super. Do tego brak pałąka z przodu, który może łątwo pęknąć.

Pytanie jak będzie z zakładaniem. Nie wydaje się to łatwe.

To gniazdo można zamocować też do butów innej firmy?

 

To oczywiste, pytanie tylko czy dodatkowe są Ci niezbędne, albo ile tych dodatkowych?

Zazwyczaj mam dość cienkie palczaste i ciepłe łapawice (membran + primaloft). Łapawice są na tyle luźne że mogę je założyć na te cienkie ale to tylko na bardzo extremalne sytuacje. Na palcach jednej ręki bym je pewnie zliczył. Mi ręce dość marzną i bardzo często chodzę tylko w łapawicach. Większość operacji przepinkowych w nich robię.  Czasem bardziej dla wygody zdejmuję i zrobię coś gołymi rękoma. 
Edit: Sorki to odpowiedź do łapawic. Źle się podpięło :(.

Edytowane przez kskuski
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, kskuski napisał:


Nie bardzo zrozumiałem o co Ci chodzi z tym podkładem. Bo jak masz gpxa (jako podkład) to po co go jeszcze przerysowywać?

Po to aby track udostępnić innym lub włączyć go do kolejnej trasy.  Najogólniej często jeżdżę różne fragmenty z których składam coś później. Jak się korzysta z ogólnie dostępnych edytorów to nie można wrzucić swoich śladów a jak napisałem sporo ścieżek nie jest zaznaczonych na mapach. 

 

Co do mnie to zawsze ciągnie mnie na bezdroża...

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane przez Wujot
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, MarioJ napisał:

Dynafit to wymyślił żeby wiązać ludzi ze swoją marką na stałe. Skończył im się się monopol na TLT, to szukają nowej niszy. Rozwiązanie opatentowane, nikt tego nie może skopiować, chyba że Arnold w swojej piwnicy.

 

Nie chodzi o kopiowanie tylko zaimplementowanie sprzedawanego gniazda (i raków) na inne buty. Tego żaden patent nie zabroni. 

 

Pozdro

Wiesiek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, kskuski napisał:

Zazwyczaj mam dość cienkie palczaste i ciepłe łapawice (membran + primaloft). Łapawice są na tyle luźne że mogę je założyć na te cienkie ale to tylko na bardzo extremalne sytuacje. Na palcach jednej ręki bym je pewnie zliczył. Mi ręce dość marzną i bardzo często chodzę tylko w łapawicach. Większość operacji przepinkowych w nich robię.  Czasem bardziej dla wygody zdejmuję i zrobię coś gołymi rękoma. 

Też tak robię i polecam ogrzewacze chemiczne na zaś.

Raz wracałem przy -20C i cienkie softshelle miałem mokre na rękach, a łapawice wcześniej trochę przepocone zamrożone w plecaku. Ogrzewacze chyba mi uratowały palce.

Edytowane przez AndRand
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamówiłem już narty Volkl Kanjo (18/19) w długości 168cm:

https://www.skionline.pl/sprzet/narty,18-19,voelkl,kanjo,10837.html

 

Narty mają umiarkowaną szerokość a podawana waga to 1500g/szt, więc zupełnie odwrotnie niż aktualne trendy.

Zobaczymy jak się sprawdzą, ale chciałem mocne deski "na każde warunki", stąd tak nietypowy wybór.

 

Wybrałem już też do nich foki race (Colltex PDG), pytanie tylko jakie zaczepy zastosować?

Jaki sposób mocowania, jest waszym zdaniem najlepszy i który jest najlżejszy?

Czy ktoś używał w turystyce, tylko przednich zaczepów? (tak jak zawodnicy)

Da radę tak chodzić?

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Spiochu napisał:

Wybrałem już też do nich foki race (Colltex PDG), pytanie tylko jakie zaczepy zastosować?

Jaki sposób mocowania, jest waszym zdaniem najlepszy i który jest najlżejszy?

Czy ktoś używał w turystyce, tylko przednich zaczepów? (tak jak zawodnicy)

Da radę tak chodzić?

 

Skoro kupiłeś Volkie to odpada nam rozważanie co do wyższości dynafitowskiego/skitrabowego zapięcia z przodu/tyłu.  Ramka na gumce zapinana z przodu to też już historia (po prawdzie najgorsze rozwiązanie). Teraz "firmowe" zapięcie Volkie (na tę dziurkę z przodu) - odradzam. Czyli zostało nam jedyne słuszne rozwiązanie - ramka z przodu i ogon z tyłu. Masz tutaj do wyboru parę firm (z tych co znam z autopsji):

- BD - mnie się najlepiej trzyma/trzymało (mówię o tyłach, bo przód mam "zwykłą" sztywną ramkę)

- contour - z tyłu biały plastikowy klips - sprawuje się też dobrze

- zapięcia z Gekonów (nie polecam)

a jeszcze takie zapięcia robi Pomoca, Coltex

W tej chwili skłaniam się do opinii, że zestaw - ramka przód i ogon z tyłu jest najlepszy. Nie zdecydowałbym się na samo zapięcie z przodu bo już nie raz dzięki zaczepom udało ukończyć się trasę (kiedy foka doszczętnie zamokła). 

Pozdro

Wiesiek

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Skoro kupiłeś Volkie to odpada nam rozważanie co do wyższości dynafitowskiego/skitrabowego zapięcia z przodu/tyłu.

Dlaczego odpada? W serwisie nie mają kątówki?

Cytat

Teraz "firmowe" zapięcie Volkie (na tę dziurkę z przodu) - odradzam.

I tak, trzeba by wiercić nartę. Tylko kolekcja tour ma firmowe dziury.

Cytat

Ramka na gumce zapinana z przodu to też już historia (po prawdzie najgorsze rozwiązanie).

Rozumiem. Kiedyś takiego rozwiązania używałem. chyba też jest najcięższe.

 

 

A co z takim mocowaniem?

https://www.pomoca.com/accessories/top-fix-race

 

Da się do tego dołożyć tył? Chyba ten z hakiem by pasował? Tak jak w tym systemie, z ramką na gumce.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Spiochu napisał:

1. Dlaczego odpada? W serwisie nie mają kątówki?

2. I tak, trzeba by wiercić nartę. Tylko kolekcja tour ma firmowe dziury.

Rozumiem. Kiedyś takiego rozwiązania używałem. chyba też jest najcięższe.

 

 

3. A co z takim mocowaniem?

https://www.pomoca.com/accessories/top-fix-race

 

Da się do tego dołożyć tył? Chyba ten z hakiem by pasował? Tak jak w tym systemie, z ramką na gumce.

 

1. Nie wyobrażam sobie zrobienia tego, to musi być okute aluminium. Skąd weźmiesz i jak założysz ten profil?

2. Możesz za to bez problemu założyć okrągły klips Volkie (który odradzam) a także klips k2 (który wygląda sensowniej ale też może źle schodzić przy szybkim ściąganiu (tak sądzę)

3. To rozwiązanie do Dynafita (a może też Skitraba) więc i tak nie wchodzi w rachubę. Wydaje mi się to lepsze od oryginalnych (bądź na wzór oryginalnych - gruba gumka). Choć nie wiem jak z trwałością. W każdym razie widuje się to w schroniskach.

Gdybym miał wybierać to system skitraba uznałbym za najlepszy. Ale... nigdy go nie używałem. Wolę ściąganie z tyłu (trzeba wpierw zatrzasnąć buta) - od razu mocna pozycja. Z dynafitem (a dokładniej bardzo podobna Pomoca) muszę czasem powalczyć, w grubych rękawicach. Wcale nie jest łatwo czasem go zdjąć. Dla odmiany rozwiązania z "lisim" ogonem jednak czasem spadają. No może poza BD (chyba Kohla ma też bardzo podobny) - ten za to ciut trudniej schodzi i się zakłada. Ale wydaje mi się, że tylko rozcięcia w nartach (czy z przodu czy z tyłu) gwarantują pancerne trzymanie foki na zaczepach. W sytuacji trawersu na stromym, przy nie trzymającej po 6-tej przepince foce, jest bezcenne. Z drugiej strony nie wiem po co robisz ten set.

Teraz przód - moim zdaniem dobrze dobrana ramka jest najprostsza i wystarczająca. BD robi ciekawy uniwersalny przód (linka z regulowaną długością) - pasuje do wszystkiego. Ale zakładając, że fokę robisz do określonej narty to chyba nie ma sensu (wygląda na cięższe a na pewno dużo droższe). Ramkę jakąś zawsze się dobierze.

Z tyłu jak pisałem bardzo dobrze mi się sprawdzały paski BD ale z tego co pamiętam to inni nie wystawiali im takich entuzjastycznych opinii. Zresztą bardzo to zależy od konstrukcji tyłu.

Miałem jak dotąd 6 systemów i aż trzy (Volkie, Gecko, i ramka z gumką) były słabe.

W każdym razie zbierz jeszcze jakieś inne opinie bo mocowanie fok to ważna sprawa.

 

pozdro

Wiesiek

 

W sumie przećwiczyłem 6 systemów i aż trzy z nich były słabe (Volkie, Gecko, i ramka na gumce) tak, że zanim coś wybierzesz 

 

 

Edytowane przez Wujot
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Nie wyobrażam sobie zrobienia tego, to musi być okute aluminium. Skąd weźmiesz i jak założysz ten profil?

Sądziłem że wystarczy nacięcie narty, bez żadnych okuć.

Cytat

Możesz za to bez problemu założyć okrągły klips Volkie (który odradzam) a także klips k2 (który wygląda sensowniej ale też może źle schodzić przy szybkim ściąganiu (tak sądzę)

Jak wygląda taki klips K2?

 

Cytat

To rozwiązanie do Dynafita (a może też Skitraba) więc i tak nie wchodzi w rachubę. Wydaje mi się to lepsze od oryginalnych (bądź na wzór oryginalnych - gruba gumka). Choć nie wiem jak z trwałością. W każdym razie widuje się to w schroniskach.

Czy Twoim zdaniem, można naciąć i nawiercić dziób narty żeby zrobić rowek na takie zaczepy?

 

Cytat

Gdybym miał wybierać to system skitraba uznałbym za najlepszy. Ale... nigdy go nie używałem. Wolę ściąganie z tyłu (trzeba wpierw zatrzasnąć buta) - od razu mocna pozycja. Z dynafitem (a dokładniej bardzo podobna Pomoca) muszę czasem powalczyć, w grubych rękawicach. Wcale nie jest łatwo czasem go zdjąć. Dla odmiany rozwiązania z "lisim" ogonem jednak czasem spadają. No może poza BD (chyba Kohla ma też bardzo podobny) - ten za to ciut trudniej schodzi i się zakłada.

Dobrze rozumiem, że potrafisz ściągnąć foki bez zdejmowania nart i to przy zapiętych butach do zjazdu?

 

Cytat

Ale wydaje mi się, że tylko rozcięcia w nartach (czy z przodu czy z tyłu) gwarantują pancerne trzymanie foki na zaczepach. W sytuacji trawersu na stromym, przy nie trzymającej po 6-tej przepince foce, jest bezcenne. Z drugiej strony nie wiem po co robisz ten set.

Uważasz, że powinienem dorobić te nacięcia na narcie?

 

Cytat

W każdym razie zbierz jeszcze jakieś inne opinie bo mocowanie fok to ważna sprawa.

Chciałbym kupić takie foki. Tutaj są dostępne od razu z mocowaniem, ale nie ogarniam co to za system z podwójnymi ramkami i jeszcze jakąś płytką??

https://www.skalnik.pl/foki-race-pdg-110mm-colltex-617640

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Spiochu napisał:

1. Sądziłem że wystarczy nacięcie narty, bez żadnych okuć.

2. Jak wygląda taki klips K2?

 

3. Czy Twoim zdaniem, można naciąć i nawiercić dziób narty żeby zrobić rowek na takie zaczepy?

 

4. Dobrze rozumiem, że potrafisz ściągnąć foki bez zdejmowania nart i to przy zapiętych butach do zjazdu?

 

5. Uważasz, że powinienem dorobić te nacięcia na narcie?

 

6. Chciałbym kupić takie foki. Tutaj są dostępne od razu z mocowaniem, ale nie ogarniam co to za system z podwójnymi ramkami i jeszcze jakąś płytką??

https://www.skalnik.pl/foki-race-pdg-110mm-colltex-617640

 

1. Nie bo będzie transport wilgoci do środka narty. Zrobiłem sobie kiedyś gumówką niewielkie wcięcie pod ogon z tyłu (jakieś 4-5 mm) bo mi ciągle spadał. Pomogło ale... po paru latach zniszczyło to nartę. Nie wyobrażam sobie tak brutalnej ingerencji jak proponujesz.

2.

 spacer.png

w narcie są dwie dziurki (w zależności gdzie chcesz mieć klips) odkręca się po prostu zaślepkę.

0007183_narty-k2-wayback-88-2020_550.jpe

3. Moim zdaniem tego nie da się dobrze zrobić. popatrz na firmowy zaczep

spacer.png

4. Tak. Z zapiętymi butami jest dużo łatwiej, dlatego od tego zaczynam. Mówimy oczywiście o fokach z ogonem. Bo w Dynafitach ściągam fokę przed zapięciem buta.

5. niekoniecznie. Raz, że Ci odpowiedziałem, że raczej nikt tego nie zrobi , dwa - ramka z przodu i dobry ogon z tyłu też jest dobrym rozwiązaniem.

6. To ramka o regulowanej szerokości, plastik to uchwyt na ramkę (nitowany). W zasadzie lepiej jest znaleźć dedykowaną ramkę i przeszyć na maszynie. Powinno być lżej i chyba pewniej (foka co prawda musi mieć zakładkę co zwiększa troszkę wagę i cenę - jeśli kupujesz na metry). Natomiast to co zlinkowałeś będzie chyba zbyt wąskie do Twojej narty.

 

pozdro

Wiesiek

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 hour ago, Wujot said:

1. Nie bo będzie transport wilgoci do środka narty. Zrobiłem sobie kiedyś gumówką niewielkie wcięcie pod ogon z tyłu (jakieś 4-5 mm) bo mi ciągle spadał. Pomogło ale... po paru latach zniszczyło to nartę. Nie wyobrażam sobie tak brutalnej ingerencji jak proponujesz.

 

Na pewno nie amatorskim sposobem. Arnold robił nacięcia jak pod dynafity i czymś przekroje pokrywał. Nie wiem ile to wytrzyma.

  • Thanks 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 hour ago, Wujot said:

6. To ramka o regulowanej szerokości, plastik to uchwyt na ramkę (nitowany). W zasadzie lepiej jest znaleźć dedykowaną ramkę i przeszyć na maszynie. Powinno być lżej i chyba pewniej (foka co prawda musi mieć zakładkę co zwiększa troszkę wagę i cenę - jeśli kupujesz na metry). Natomiast to co zlinkowałeś będzie chyba zbyt wąskie do Twojej narty.

W BD ten plastik jest na śrubki (nie nitowany). Można potem przełożyć do innej foki węższej lub szerszej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 hours ago, rolin said:

Ja nie polecam nic na gumkach. Bo gumka pracuje i jak klej nie trzyma np. po kolejnej przepince to foka potrafi spaść. Kolega miał kiedyś taki problem (była to inna gumka, ale jednak).

Gdzie kolega miał tą gumę z przodu czy z tyłu? Bo jak obciążam fokę (bez kleju) to tylny zaczep ją ewentualnie może utrzymać. Przedni raczej nie pracuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, Spiochu napisał:

 

Czy Twoim zdaniem, można naciąć i nawiercić dziób narty żeby zrobić rowek na takie zaczepy?

 

Ludzie to robią, kwestia zabezpieczenia tego rowka.

Znalazłem Ci trzy opisy modów, wszystko jest od tego samego gościa, facet zaawansowany, i lubi mieć też dużo sprzętu, ma kilka różnych setów które używa

Trab Skin Attachment Mod http://www.skimolife.com/journal/2011/10/28/trab-skin-attachment-mod.html 

Skin Tech Tips II - Dynafit mod http://www.skimolife.com/journal/2010/12/26/skin-tech-tips-ii-dynafit-mod.html 

The Essential Climbing Skin & Ski Tip Mod http://www.skimolife.com/journal/2015/10/19/the-essential-climbing-skin.html 

 

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, MarioJ napisał:

Ludzie to robią, kwestia zabezpieczenia tego rowka.

Znalazłem Ci trzy opisy modów, wszystko jest od tego samego gościa, facet zaawansowany, i lubi mieć też dużo sprzętu, ma kilka różnych setów które używa

 

Z ręką na sercu - zrobiłbyś (i poleciłbyś) taką "modyfikację" mając nawet wolne foki dynafitowskie?

Pozdro

Wiesiek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, Wujot napisał:

Z ręką na sercu - zrobiłbyś (i poleciłbyś) taką "modyfikację" mając nawet wolne foki dynafitowskie?

Po pierwsze podkreślam że zalinkowałem moda zrobionego przez kogoś obcego mi, więc nie biorę za to odpowiedzialności. Natomiast facet jest oblatany (czytałem kilka jego wpisów) i daje to jakąś dozę zaufania do niego.

Po drugie, tak, zrobiłbym na swoich nartach takiego moda pod pewnymi warunkami, czego publicznie nie będę opisywał, dopóki sam tego nie zrobię.

Po trzecie, nie mogę polecać czegoś, czego sam jeszcze nie sprawdzałem w praktyce.

Po czwarte, stosuję osobiście klej epox do zalepiania dziur w wierzchniej warstwie narty skiturowej, aby zabezpieczyć drewno. I to działa.

 

Dynafit z tym swoim gumowym zaczepem na przodzie jest w czołówce, więc jak komuś bardzo zależy to warto takie coś spróbować sobie zrobić, zamówić w serwisie.

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przyznam, że kompletnie nie rozumiem kombinowania z przednim zaczepem - włącznie z ingerencją w najsłabszą część narty: dziób.

Foka z przodu będzie się trzymać na dowolnej ramce, choćby z kawałka drutu. Tym bardziej, że na przód działają znikome siły. Problem może wystąpić z tylnim zaczepem i spadaniem z piętki. Ale ja foczyłem nawet w freestylowych nartach z okrągłą piętką i klipsem. Moim zdaniem lepsze są klipsy napinające fokę, bo te nasuwane z boku trudno wyregulować na długość by odpowiednio naciągnęły fokę na nartę.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, MarioJ napisał:

Po pierwsze podkreślam że zalinkowałem moda zrobionego przez kogoś obcego mi, więc nie biorę za to odpowiedzialności. Natomiast facet jest oblatany (czytałem kilka jego wpisów) i daje to jakąś dozę zaufania do niego.

Po drugie, tak, zrobiłbym na swoich nartach takiego moda pod pewnymi warunkami, czego publicznie nie będę opisywał, dopóki sam tego nie zrobię.

Po trzecie, nie mogę polecać czegoś, czego sam jeszcze nie sprawdzałem w praktyce.

Po czwarte, stosuję osobiście klej epox do zalepiania dziur w wierzchniej warstwie narty skiturowej, aby zabezpieczyć drewno. I to działa.

 

Dynafit z tym swoim gumowym zaczepem na przodzie jest w czołówce, więc jak komuś bardzo zależy to warto takie coś spróbować sobie zrobić, zamówić w serwisie.

Ja to widzę inaczej. Dziób jest okuty aluminium nie z przypadku. Dzięki temu jest odporniejszy a narty rzadziej się łamią. Przerwanie ciągłości konstrukcji porównałbym do przecięcia zderzaka auta. Jeśli przecięte miejsce trafi podczas jazdy na wystający kamień to narta zamiast pójść do góry (lub się odbić) dostanie siłę rozszczepiającą. Ze skutkiem oczywistym - nie jest to może wysoko prawdopodobny scenariusz ale jednak możliwy. Ale jest jeszcze drugi znacznie ważniejszy powód aby nie robić tej "modyfikacji". To odchodzenie ślizgu. Przecięta krawędź już go nie trzyma.  To był mechanizm, który zadziałał w moim przypadku. Przez dłuższy czas było ok po czym lekko podgiął się brzeg ślizgu przy przecięciu (mimo, że było dużo mniejsze niż tu na przodzie). Dalej poszło szybciej i większy kawałek ślizgu "wisiał w powietrzu". W sumie nie wpływało to zbytnio na jazdę więc się nie przejmowałem. Ale to było z tyłu - na przedzie byłoby zupełnie inaczej. Pracujący dziób mógłby rozwarstwić ślizg szybciej a skutek tego dla jazdy byłby opłakany.

Reasumując - taka "modyfikacja" to dewastacja ustroju nart, przerwanie ciągłości konstrukcji. Można byłoby oczywiście zrobić przeróbkę zawodowo wstawiając po prostu gniazdo i odpowiednio łącząc je z resztą kompozytu. Ale to już nie jest prosta robótka bo albo trzeba mieć skądś oryginał (i wiedzę jak dokonać tak głębokiej przeróbki), albo wykonać samodzielnie metalowy zamiennik. Do zrobienia ale gra chyba nie warta świeczki...

Pozdro

Wiesiek

Edytowane przez Wujot
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Ja to widzę inaczej. Dziób jest okuty aluminium nie z przypadku. Dzięki temu jest odporniejszy a narty rzadziej się łamią. Przerwanie ciągłości konstrukcji porównałbym do przecięcia zderzaka auta. Jeśli przecięte miejsce trafi podczas jazdy na wystający kamień to narta zamiast pójść do góry (lub się odbić) dostanie siłę rozszczepiającą. Ze skutkiem oczywistym - nie jest to może wysoko prawdopodobny scenariusz ale jednak możliwy. Ale jest jeszcze drugi znacznie ważniejszy powód aby nie robić tej "modyfikacji". To odchodzenie ślizgu. Przecięta krawędź już go nie trzyma. 

Fachowy i logiczny wywód, z którym w pełni się zgadzałem...

Do czasu jak odebrałem moje narty.

Na dziobie nie ma krawędzi!!!

Widać to na tym zdjęciu (z netu):

 

v-lkl-kanjo-18-19-all-mountain-skis-hi.j

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, zanamy https://skitourguru.com

przyjemnie zrobione, daje jakieś poczucie orientacji w sprzęcie, wyszukiwanie itd.

ale trochę błędów tam jest: błędy w parametrach sprzętu, braki modeli w bazie,
jak coś tam znajdziesz i chcesz kupić to ostateczne parametry lepiej sprawdzić w katalogu producenta

w mojej bazie wiązań PIN nie ma takich błędów  http://ski.priv.pl  🙂

 

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


Booking.com


www.trentino.pl skionline.tv
partnerzy
ispo.com WorldSkiTest Stowarzyszenie Instruktorów i Trenerów Narciarstwa PZN Wypożyczalnie i Centra testowe WinterGroup Steinacher und Maier Public Relation
Copyright © 1997-2021
×
×
  • Dodaj nową pozycję...