W oparach minimalizmu. - skitury na lekko

[Spiochu]

~~Wujot

Dzięki za komentarz. Proponowałbym jednak wydzielić osobny wątek o fotografii turystycznej a tutaj, zaproponuj, który telefon ma dobry stosunek wagi do jakości zdjęć.

W kontekście minimalizmu, już samo robienie zdjęć nie jest niezbędne by uprawiać skitouring.

Niemal każdy telefon, pozwala natomiast na zrobienie zdjęć, na których możemy pokazać znajomym gdzie byliśmy.

Rozumiem, że wiele osób pasjonuje się fotografią, nagrywaniem filmów, czy lataniem dronem. W związku z tym, zabiera dodatkowy sprzęt na wycieczki.

Jest to jednak świadome odejście od minimalizmu wagowego, na rzecz własnych upodobań.

 

[Spiochu]

Z ciekawości, zobaczyłem jakie zdjęcia robi ten S10e

https://photos.google.com/share/AF1QipNVcUA5cAWZw6qKPhJR44itMNNdutgaQxwv4xG3VAqRAPsQXGIh_CB02mAlDkIvpQ?key=NENSdWo0em5wem9tS181X0ZLUW15ZG45bjRhSVlB

 

Rozumiem, ze to jak na obecne czasy bida, ale dla mnie jako zupełnego laika w temacie fotografii, to jakość powala.

[Mitek]

19 minut temu, Spiochu napisał:

~~Wujot

Dzięki za komentarz. Proponowałbym jednak wydzielić osobny wątek o fotografii turystycznej a tutaj, zaproponuj, który telefon ma dobry stosunek wagi do jakości zdjęć.

W kontekście minimalizmu, już samo robienie zdjęć nie jest niezbędne by uprawiać skitouring.

Niemal każdy telefon, pozwala natomiast na zrobienie zdjęć, na których możemy pokazać znajomym gdzie byliśmy.

Rozumiem, że wiele osób pasjonuje się fotografią, nagrywaniem filmów, czy lataniem dronem. W związku z tym, zabiera dodatkowy sprzęt na wycieczki.

Jest to jednak świadome odejście od minimalizmu wagowego, na rzecz własnych upodobań.

 

Cześć

Pasjonatem robienia zdjęć to jest Wujot, który na dodatek uczynił z tego zawód i sztukę. Większość idzie po prostu za modą... jak z nartami, rowerem itd.

Pozdrowienia

[surfing]

1 godzinę temu, Spiochu napisał:

Dzięki za komentarz. Proponowałbym jednak wydzielić osobny wątek o fotografii turystycznej

Chyba się zagalopowałeś, zauważ ze to jest wątek Wieśka i jest co najmniej nietaktem pisanie takich uwag

 

1 godzinę temu, Spiochu napisał:

zaproponuj, który telefon ma dobry stosunek wagi do jakości zdjęć.

Dobre hasło ,,stosunek wagi do jakości zdjęć"  :)  co może być lżejszego niż smartfon z 3 obiektywami który robi super zdjęcia plus nawigacja w jednym urządzeniu.

Relacje  Wieśka pokazały że smartfon P30 potrafi robić piękne zdjęcia, tak mi się podobały jego fotorelacje od wiosny 2019 że parę razy dopytywałem czym robił zdjęcia nie wierząc że to telefonem.

 

[Spiochu]

Cytat

Chyba się zagalopowałeś, zauważ ze to jest wątek Wieśka i jest co najmniej nietaktem pisanie takich uwag

To dobry wątek, dlatego warto trzymać się głównego tematu. Nie chcę by przekształcić się w "jaki gadżet kupić". Sądzę, ze Wiesiek się nie obrazi, a może nawet opisze coś więcej o swojej fotograficznej pasji w osobnym temacie.

Wracając do glównego zagadnienia, to już nawet szał na zakup fajnych ale jednak 20g cięższych rękawiczek, jest pewnym odejściem od opisywanej tu filozofii.

Niby to "tylko 20g", ale jak z każdą rzeczą tak zrobimy to kg się zbierają. Trzymanie się minimalizmu jest trudne i nie zawsze jest to najfajniejszy wybór.

 

Cytat

Dobre hasło ,,stosunek wagi do jakości zdjęć"  :)  co może być lżejszego niż smartfon z 3 obiektywami który robi super zdjęcia plus nawigacja w jednym urządzeniu.

No właśnie smartfon, tylko pytanie który. Czy ten P30, czy może jakiś inny?

 

[MarioJ]

14 minut temu, Spiochu napisał:

Wracając do glównego zagadnienia, to już nawet szał na zakup fajnych ale jednak 20g cięższych rękawiczek, jest pewnym odejściem od opisywanej tu filozofii.

 

Szał, ale walnąłeś. Rękawiczki za 40zł to nie majątek, trzeba korzystać.

Szczerze mówiąc, to w rzęsistym deszczu chyba tylko dwa razy chodziłem, a i tak wystarczyły mi rękawiczki na zmianę. Zwykle jednak chodzimy kiedy pada śnieg (albo nic nie pada), a nie deszcz 😁😀 😀

Jak oszczędzisz 20g na 20-tu przedmiotach, to masz 400g. Zawsze coś, pół litra wody.

[Spiochu]

No właśnie, dlatego zastanawiam się, czy takie łapawice w ogóle są potrzebne. Ich brak, to kolejne 20g do przodu.

Co do oszczędzenia na 20-tu przedmiotach to o to właśnie chodzi.

Te 400g to ciepła kurtka puchowa, albo raki. Brak któregoś z tych przedmiotów może być już mocno odczuwalny, a też czasem z nich rezygnujemy dla zaoszczędzenia wagi.

[Wujot]

4 godziny temu, Spiochu napisał:

Z ciekawości, zobaczyłem jakie zdjęcia robi ten S10e

 

Mimo wszystko foty robi fotograf a nie sprzęt. Przy gorszym (np smartfonach) trzeba jeszcze mocniej skupić się na wykorzystaniu istniejących warunków i szans. Zabrzmi to paradoksalnie ale bardziej przykładam się fotografując w terenie smartfonem jak lustrem.

W kwestii minimalizmu - bardzo mi się podoba Twoja "szeryfowa" rola w którą wszedłeś. Mam identyczne zdanie co do kierunku - walczymy o gramy. Ale ponieważ nie zawsze to są produkty o tej samej specyfikacji to oczywiście nie będzie tu jednego wyniku. Wyszłoby to bardzo pewnie przy dyskusji o wiązaniach - ja np. jestem absolutnie przekonany do speed turowych Revolution (85 g/szt) nawet kosztem braku stopnia zerowego. Podejrzewam, że jestem jednak w mniejszości.

Wracając więc do smartfonów w roli telefonu i nawigacji akurat ja bym dał te 30 g za lepszy fotograficznie telefon. Co do nawigacji o której wspomniałeś to bardzo chętnie bym ten temat zgłębił. Jakoś nie widzę wyższości Garmina w kwestii map (bo przecież do telefonu można zaimplementować najlepsze podkłady papierowe i po kalibracji z tego korzystać) ale możliwość alternatywnej łączności jest cenna. Co prawda alternatywnie można też wypożyczyć telefon satelitarny. Pewnie w wadze Garmina.

Temat nawigacji w każdym razie jest bardzo ciekawy.

 

Pozdro

Wiesiek 

Edytowane 21 Listopad 2019 przez Wujot

[Spiochu]

Jeśli nie potrzebujesz map Garmina to masz jeszcze opcję

Garmin InReach mini - 100g

https://buy.garmin.com/pl-PL/PL/p/592606#specs

 

Rozwinąłbyś wątek map na smartfona? Są jakieś sensowne mapy, gotowe do ściągnięcia z Tatr/Alp/Kaukazu.

Zupełnie tego nie ogarniam. Mam natomiast starego garmina i tam można było ściągnąć mapy.

 

Jest też smartfon satelitarny Dual Sim, ale raczej parametry będzie miał kiepskie i waży aż 262g

https://www.satphonestore.com/tech-browsing/thuraya-nav/thuraya-x5-touch-satellite-phone.html

 

Edytowane 21 Listopad 2019 przez Spiochu

[Wujot]

7 minut temu, Spiochu napisał:

Rozwinąłbyś wątek map na smartfona? Są jakieś sensowne mapy, gotowe do ściągnięcia z Tatr/Alp/Kaukazu.

Zupełnie tego nie ogarniam. Mam natomiast starego garmina i tam można było ściągnąć mapy.

 

Używamy Locusa (nawet wersja bezpłatna jest znakomita). Należy zeskanować mapę papierową i dokonać kalibracji (przez zgranie paru pozycji). Nie zawsze to wychodzi idealnie ale wystarczająco dobrze już tak. Mapy papierowe z Alp są dobrze dostępne. 

Miałem w ręku parę razy różne nawigacje Garmina i chyba nie ma to nawet ułamka możliwości Locusa. Czy można tam wgrywać katalogi tracków innych?

Pozdro

Wiesiek

[Spiochu]

Cytat

Wyszłoby to bardzo pewnie przy dyskusji o wiązaniach - ja np. jestem absolutnie przekonany do speed turowych Revolution (85 g/szt) nawet kosztem braku stopnia zerowego. Podejrzewam, że jestem jednak w mniejszości.

Myślę, że masz rację w kwestii minimalistycznych wiązań (bez wnikania w szczegóły odnośnie modelu). Nie jestem jednak mentalnie gotowy na brak ski stopera czy regulacji DIN.

Ogólnie mój sprzęt powoli się klaruje

Mam już wiązania Fritschi Xenic 307g/szt ze śrubami

Do dokupienia skistoper 50g?/szt

Zamówiłem buty Fischer Travers TS ok. 1200g/szt

Narty raczej waga ciężka, prawdopodobnie będą ważyć aż 1500g/szt

Foki Colltex PDG docięte ok. 200g/szt

Daje to na nogę ok 3.25kg

Czy Twoim zdaniem to za dużo, na długie alpejskie tury?

Mój stary sprzęt  warzył ok 1kg na nogę więcej, ale trochę topornie się chodziło.

[Spiochu]

Cytat

Miałem w ręku parę razy różne nawigacje Garmina i chyba nie ma to nawet ułamka możliwości Locusa. Czy można tam wgrywać katalogi tracków innych?

Jestem zupełnym laikiem w temacie nawigacji, Chcę, żeby urządzenie wyświetlało dokładną mapę z możliwością powiększania/pomniejszanie i pokazywało kropkę, gdzie jestem, oraz track trasy, którą map iść, własny lub od kogoś. W garminie tak to mniej więcej działało.

[Wujot]

37 minut temu, Spiochu napisał:

Myślę, że masz rację w kwestii minimalistycznych wiązań (bez wnikania w szczegóły odnośnie modelu). Nie jestem jednak mentalnie gotowy na brak ski stopera czy regulacji DIN.

Ogólnie mój sprzęt powoli się klaruje

Mam już wiązania Fritschi Xenic 307g/szt ze śrubami

Do dokupienia skistoper 50g?/szt

Zamówiłem buty Fischer Travers TS ok. 1200g/szt

Narty raczej waga ciężka, prawdopodobnie będą ważyć aż 1500g/szt

Foki Colltex PDG docięte ok. 200g/szt

Daje to na nogę ok 3.25kg

Czy Twoim zdaniem to za dużo, na długie alpejskie tury?

Mój stary sprzęt  warzył ok 1kg na nogę więcej, ale trochę topornie się chodziło.

Piotrze!

Jesteś świetnym narciarzem i masz dobrą znajomość gór więc dobrze wiesz dlaczego wybierasz taki a nie inny set. Jedynie co mogę to podać swój punkt widzenia, który doprowadził mnie do moich rozwiązań.

1. Uważam, że na razie nie ma opcji pogodzenia dobrej jazdy z dobrym chodzeniem.

2. Przy wielogodzinnej trasie zdecydowanie ważniejsze jest dobre podchodzenie. Tak 10x ważniejsze. Zjedziesz zawsze na wszystkim.

3. Dobre podchodzenie to krótka, wąska i lekka narta, lekki but i lekkie wiązania (oraz foki z dobrym poślizgiem nawet kosztem trzymania).

4. W wymagającym terenie skistop nie jest potrzebny ale chroni przed odjazdem na przepinkach. Jeśli jednak nie wypinasz tam nart to ta druga funkcja nie jest potrzebna.

W ten sposób na nogę mam 2,3 kg

5. A ponieważ uwielbiam też jeździć to mam set freeturowy gdzie na nogę mam 3,85 (w tym dość ciężkie foki adhezyjne). Robię tam powiedzmy 1000 m vertical i korzystam ile się da z wyciągów.

 

Pozdro

Wiesiek

 

Edytowane 21 Listopad 2019 przez Wujot

[Spiochu]

Dzięki za opinię. Do tej pory miałem doświadczenie z używaniem jednego zestawu (tzn. miałem kilka, ale nie jednocześnie), więc na razie poszedłem tą drogą, być może się to zmieni w przyszłości.

Zestaw i tak będzie lepszy, zarówno do zjazdu jak i do chodzenia, od tego starego. Z pewnością też gorszy od Twoich specyficznych opcji.

Nie bardzo natomiast ogarniam to przy wyciągowe turowanie. Jak jest wyciąg, to jeżdżę sobie na sprzęcie zjazdowym i ewentualnie wchodzę z buta na najbliższe górki. Potrzeba foczenia wydaje się tu niewielka. Już prędzej niższa waga sprzętu zjazdowego. Nawet jadąc w dół lasem, zbyt ciężki sprzęt przeszkadza.

 

Jakie masz dokładnie komplety ten lekki i free?

Edytowane 21 Listopad 2019 przez Spiochu

[Wujot]

46 minut temu, Spiochu napisał:

Jestem zupełnym laikiem w temacie nawigacji, Chcę, żeby urządzenie wyświetlało dokładną mapę z możliwością powiększania/pomniejszanie i pokazywało kropkę, gdzie jestem, oraz track trasy, którą map iść, własny lub od kogoś. W garminie tak to mniej więcej działało.

Diabeł pewnie tkwi w szczegółach. Czyli jak się zarządza zasobami tracków, ich kolorowanie, przełączanie i dodawanie map, dalej tworzenie katalogów moich punktów. Plusem smartfona jest powiązanie fot z pozycją geograficzną co w Garminie trzeba by zrobić oddzielnie.

Może kiedyś uda mi się pożyczyć Garmina to sobie porównam. 

Pozdro

Wiesiek 

[Wujot]

23 minuty temu, Spiochu napisał:

Nie bardzo natomiast ogarniam to przy wyciągowe turowanie. Jak jest wyciąg, to jeżdżę sobie na sprzęcie zjazdowym i ewentualnie wchodzę z buta na najbliższe górki. Potrzeba foczenia wydaje się tu niewielka. Już prędzej niższa waga sprzętu zjazdowego. Nawet jadąc w dół lasem, zbyt ciężki sprzęt przeszkadza.

 

Jakie masz dokładnie komplety ten lekki i free?

Zależy to od stacji. Czasem (przeważnie) nie ma potrzeby dochodzenia. Ale innym razem wystarczy 20 min (200 m vertical) aby zjechać dziewiczy tor. Bywało, że stację uznałem za niezbyt ciekawą (w danych warunkach) do jazdy więc poszedłem na pobliski szczyt i zjazd był rewelacyjny (bo wyżej był super warun). Tak było np w Weisseegletscher Welt gdzie poszedłem na kultowy Granatspitze - to jednak było 800+ m vertical i z buta nie dałbyś rady. Podobnie było w Planneralm. Najogólniej jak uznaję, że warun w ON nie jest zbyt zachęcający to zabieram zabawki i robię fajną trasę. Chodzi o możliwość wyboru.

Set free to narty k2 Wayback 97 mm, 170 cm, wiązania ATK freeraider 12, Buty Dynafit Beast carbon i foki Coltex adhezyjne

Set skiturowy to narty Dynafit Nanga Parbat 79 mm, 163 cm, wiązania ATK Revolution, Buty Dynafit TLT 7 i foki Pomoca Race (fioletowe)

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 21 Listopad 2019 przez Wujot

[Spiochu]

Te wagi setów to zmierzone czy z katalogu?

Ja wziąłem buty* i foki z setu lekkiego a narty i wiązania z cięższego. Z tym że narty będą węższe (ok. 85 pod butem)

 

*- Fischery TS są cięższe niż konkurencyjne modele, ale akurat te pasują na moją nogę więc nie mam wyjścia.

[Wujot]

2 minuty temu, Spiochu napisał:

Te wagi setów to zmierzone czy z katalogu?

 

Zważone ale nie jestem pewien czy dokładnie wynik zapamiętałem. Jak Ci bardzo zależy to mogę to sprawdzić.

Przypomniałem sobie, że mam też nieskładane kije Baltoro do seta lekkiego - gdyby jeszcze trochę bardziej pomyśleli to byłoby to bardzo dobre rozwiązanie.

 

Pozdro

Wiesiek

[surfing]

11 godzin temu, Spiochu napisał:

Chcę, żeby urządzenie wyświetlało dokładną mapę z możliwością powiększania/pomniejszanie i pokazywało kropkę, gdzie jestem, oraz track trasy, którą map iść, własny lub od kogoś

 mapy.cz  https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.seznam.mapy&hl=pl

Tu w wersji zimowej

Edytowane 22 Listopad 2019 przez surfing

[Wujot]

Trochę mnie dziwi popularność mapy.cz . Nie ma tam nic więcej jak w OSM - a nawet jest zdecydowanie mniej bo wszystkie ścieżki terenowe oznaczone są tak samo. W OSM są cztery kategorie i wiesz od razu co może być nie do przejechania. Mówię tu o wersji letniej. Warstwa z zaznaczonymi trasami rowerowymi na mapy.cz jest fatalna, moim zdaniem nieprzydatna. Błędy i jeden kolor dla wszystkich tras skutecznie zniechęcają do jej używania.

Jeśli zaś chodzi o zimę to zarówno OSM jak i ta czeska to są w zasadzie bardzo orientacyjne bo nie ma zaznaczonych szczelin i szlaków zimowych. Można tego używać wyłącznie z zbiorami tracków (i tych się trzymać). Z reguły to powinno wystarczyć, nie raz tak turowałem. Ale lepiej mieć  "prawdziwą" rzetelną zimową mapę. Taką jak poniżej.

To jest z relacji z naszego przejścia Alp Berneńskich. Mapę przygotował i zgrał do telefonu Adam. Czerwony jaskrawy to nasz track. Ciekawe jest porównanie z zaznaczonymi trasami i przebiegiem szczelin. Oczywiście można to dowolnie powiększyć.

Teraz jest jeszcze jedna niesamowicie ważna kwestia. Otóż podejrzewam, że mapy.cz są popularne bo dają wygodny (bo komputerowy) interfejs do projektowania tras. Czym innym jest rysowanie na dużym monitorze z pełnym przeglądem śladu, przy pomocy myszki czy tabletu, a czym innym na małym ekranie telefonu i palcem. Ten problem można jednak obejść instalując na komputerze emulator Androida (wykorzystujący tzw wirtualizację) i dalej wspomnianego androidowego Locusa Pro (który jest genialnym narzędziem w jednorazowej cenie 35 zł). Mnie jako emulator bardzo dobrze sprawdza się bezpłatny Blue Stacks.

Mamy więc to samo narzędzie w terenie i domu. W domu zarządzamy wygodnie setkami plików w kilkudziesięciu folderach. Poszczególne foldery można jednym ruchem wyłączać, nadawać dowolne kolory, kropkowania. "Instalować" punkty nawigacyjne, tworzyć zbiory "moich" punktów. Przełączać mapy, których jest kilkadziesiąt (choć naprawdę przydatnych jest parę). Co ciekawe zauważyłem, że to praktycznie jest jedna mapa (po analizie znanych mi  błędów) ale sposób prezentacji jest istotny. Co ciekawe do projektowania tras używam innych jak do nawigacji w telefonie.

Locus to potężne narzędzie (w tym do geocachingu). Nie wiem czy wykorzystuję 50% jego możliwości. A w terenie mamy to samo narzędzie na małym ekranie. Z dokładnie tą samą strukturą i kolorystyką. Pewnym problemem jest tylko synchronizacja obu urządzeń bo tego nie da się zrobić automatycznie. Wykorzystuję tu chmurę z tą samą strukturą katalogów. Czyli z telefonu lecą przejechane trasy a z kompa wszystkie opracowane tracki. I zasysam to na odwrót.

Wydaje się to skomplikowane ale... to jest najprostsze rozwiązanie. Korzystałem z różnych narzędzi na kompie ale dopiero pełna unifikacja z telefonem okazała się strzałem w "10".

pozdro

Wiesiek

pees Zaraz Spiochu mnie zjedzie, że zaśmiecam wątek ale uważam, że idealnie mieści się to w minimalizmie. Po co jakieś kloce garminowe jak można mieć taki sprawny system w telefonie?

 

Edytowane 22 Listopad 2019 przez Wujot

[Wujot]

Jeszcze zapomniałem dodać najcenniejszą cechę Locusa. Otóż można wgrać tam dowolny gpx jako podkład i rysować po nim. Popatrzcie poniżej fioletowy ślad do przejechana przez mnie trasa. W realu jest całkiem dobra droga ale na żadnej mapie jej nie ma. Pod spodem mam swój track, rysuję w trybie ręcznym (czyli niewygodnym) po nim (to punkty 1-8) i mam normalny ślad który mogę udostępnić już na inne urządzenia.

To, że trasy rowerowe są tak zmasakrowane na różnych platformach wynika właśnie z tego, że są to fragmenty "nieistniejące" na OSM (na Dolnym Śląsku to dość częsta sytuacja). Nie można tego łatwo narysować w wielu istniejących edytorach tras. A ręcznie bez śladu pod spodem nie da się tego dobrze zrobić. Pomijając, że chyba nie zawsze jest ten tryb ręczny.

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 22 Listopad 2019 przez Wujot

[Spiochu]

Cytat

pees Zaraz Spiochu mnie zjedzie, że zaśmiecam wątek ale uważam, że idealnie mieści się to w minimalizmie. Po co jakieś kloce garminowe jak można mieć taki sprawny system w telefonie?

Ha, ha

Zaśmieciłem wątek, moim niezbyt lekkim zestawem, więc tym razem nic nie powiem ;)

Podoba mi się opcja rezygnacji z ciężkiego i drogiego garmina. Muszę to jakoś ogarnąć.

Z tego co widzę to cały czas używasz nawigacji. Ja miałem w zwyczaju zwykle chodzić "na pałę" lub z mapą papierową.

Trzeba będzie się zmobilizować do tych mapowych przygotowań.

[Wujot]

7 minut temu, Spiochu napisał:

 

Z tego co widzę to cały czas używasz nawigacji. Ja miałem w zwyczaju zwykle chodzić "na pałę" lub z mapą papierową.

Trzeba będzie się zmobilizować do tych mapowych przygotowań.

Też jeździłem na pałę ale wtedy robiłem to sam, z konsekwencjami takich wyryp. Jak teraz jeżdżę z żoną to na jej telefonie wgrywam tę samą trasę. Możemy się rozdzielić bo żonka spokojnie ją realizuje a ja wyskoczę na chwilę na bok  

A jak od pewnego czasu zajmuje się recenzowaniem tras rowerowych DŚ to musiałem się zorganizować i dopracować work flow w tej materii.

 

pozdro

Wiesiek

[Spiochu]

Właśnie odebrałem buty Fischer Travers TS Rozmiar 26.5

 

Waga realna, bez sznurówek i spoilera, ale razem z jedną wkładką (tak mierzyłem w sklepie, sznurówki, druga wkładka i spoilery są spakowane osobno)

1161g - prawy

1158g - lewy

[Wujot]

17 minut temu, Spiochu napisał:

Właśnie odebrałem buty Fischer Travers TS Rozmiar 26.5

 

Waga realna, bez sznurówek i spoilera, ale razem z jedną wkładką (tak mierzyłem w sklepie, sznurówki, druga wkładka i spoilery są spakowane osobno)

1161g - prawy

1158g - lewy

Wygląda jakby nie przewidzieli rzepa na górze - pierwszy raz widzę takie rozwiązanie. Jak realny zakres ruchu?

pozdro

Wiesiek