SKIer Napisano 12 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 12 Listopad 2013 Czy ktoś z szanownych forumowiczów miał okazje testować te gogle? Będę wdzięczny za opinie jak się sprawuje to rozwiązanie take off? Czy te magnesy są na tyle mocne że przy upadku się ta szybka nie odczepi? Znalazłem podobny model w dziale sprzęt, tylko ten chyba jest bez polarvision: http://www.skionline.pl/sprzet/gogle-narciarskie,13-14,uvex,uvex-g-gl-300-take-off,1499.html No i oczywiście czy warte są tych pieniędzy, czy to kolejny marketingowy bajer, który się raczej nie sprawdza? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MB Napisano 13 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 13 Listopad 2013 Czy ktoś z szanownych forumowiczów miał okazje testować te gogle? Będę wdzięczny za opinie jak się sprawuje to rozwiązanie take off? Czy te magnesy są na tyle mocne że przy upadku się ta szybka nie odczepi? Znalazłem podobny model w dziale sprzęt, tylko ten chyba jest bez polarvision: http://www.skionline.pl/sprzet/gogle-narciarskie,13-14,uvex,uvex-g-gl-300-take-off,1499.html No i oczywiście czy warte są tych pieniędzy, czy to kolejny marketingowy bajer, który się raczej nie sprawdza? Miałem te gogle w łapach,tuż przed wyjazdem do Sulden. Ponieważ moje stare są mocno zużyte i porysowane,jestem na etapie wymiany. I mam podobne dylematy jak SKIer. Chętnie poczytam opinie tych którzy ten model użytkują. Moje wątpliwości i rozmyślania które powstrzymały mnie przed zakupem; Czy się to to cudo nie odczepi? : Zależy jak mocno się "wytnie" :applause: Wg. mnie jest duża szansa zaczepienia podczas upadku,tą łapką która służy właśnie do odrywania ciemniejszej szybki. Czy ten desingn nie jest jakiś oldschoolowy? Może i jest ale mnie to nie przeszkadza a ogónie to o gustach się nie..... Czy ta cena nie jest trochę wygórowana? Pewnie jest,ale nie mnie to osądzać. Jeśli by udało się komuś mnie przekonać,że warte są one tej ceny to bym je kupił. Tylko czy znajdzie się dość argumentów za? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JC Napisano 13 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 13 Listopad 2013 Czy ktoś z szanownych forumowiczów miał okazje testować te gogle? Będę wdzięczny za opinie jak się sprawuje to rozwiązanie take off? Czy te magnesy są na tyle mocne że przy upadku się ta szybka nie odczepi? Znalazłem podobny model w dziale sprzęt, tylko ten chyba jest bez polarvision: http://www.skionline.pl/sprzet/gogle-narciarskie,13-14,uvex,uvex-g-gl-300-take-off,1499.html No i oczywiście czy warte są tych pieniędzy, czy to kolejny marketingowy bajer, który się raczej nie sprawdza? Tu masz link do gogli UVEX G.GL 300 take off Polavision Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SKIer Napisano 13 Listopad 2013 Autor Zgłoszenie Share Napisano 13 Listopad 2013 Jacek, dzięki za poprawny link. To właśnie o te patrzałki mi chodziło. Oczywiście bardziej jestem zainteresowany modelem w kolorze czarnym Miałem te gogle w łapach,tuż przed wyjazdem do Sulden. Ponieważ moje stare są mocno zużyte i porysowane,jestem na etapie wymiany. I mam podobne dylematy jak SKIer. Chętnie poczytam opinie tych którzy ten model użytkują. Moje wątpliwości i rozmyślania które powstrzymały mnie przed zakupem; Czy się to to cudo nie odczepi? : Zależy jak mocno się "wytnie" :applause: Wg. mnie jest duża szansa zaczepienia podczas upadku,tą łapką która służy właśnie do odrywania ciemniejszej szybki. Czy ten desingn nie jest jakiś oldschoolowy? Może i jest ale mnie to nie przeszkadza a ogónie to o gustach się nie..... Czy ta cena nie jest trochę wygórowana? Pewnie jest,ale nie mnie to osądzać. Jeśli by udało się komuś mnie przekonać,że warte są one tej ceny to bym je kupił. Tylko czy znajdzie się dość argumentów za? Figo, mam ten sam dylemat. Dobrze by było gdyby wypowiedział sie ktoś kto ich używał. Oglądałem te gogle wczoraj w Intersporcie. Jakość wykonania jest naprawdę wysoka, na moją facjatę super pasują, odpowiednio przylegają i są bardzo wygodne. Pole widzenia bdb. No ale cena..... hmmmm Szukałem argumentów za ich zakupem i tak: - do tej pory miałem tylko google z jasną pomarańczową szybką, wieczorami i w pochmurne dni sprawdzały się bdb ale podczas dobrej pogody przydałoby się żeby trochę bardziej przyciemniały... jako że są już podobnie jak Twoje mocno zużyte, tak czy inaczej muszę kupić nowe - potrzebuję bardziej właśnie takich pomarańczowych, bo często nartuję wieczorami - w dzień słoneczny - przydałaby się druga para : - szyba z polaryzacją też by się przydała (mam zwykłe patrzałki przeciwsłoneczne z polaryzacją i różnica jest znacząca) - za takie z polaryzacją w miarę porządne tak czy inaczej trzeba ze 300-400 PLN wyłożyć - druga para na słoneczne dni, hmmm kolejne 150-200 PLN - jak by nie liczyć to wyłożyć trzeba przynajmniej ze 4-ry stówy - żona zobaczy 2 pary nowych gogli.... :eek: łomatko po co Ci 2 pary :stupid: - na alledrogo można za ok 500 wyrwać więc powiedzmy te 100 PLN jakoś przeżyję Tylko żeby się nie okazało że jak coś jest powiedzmy do wszystkiego to żeby nie było że jest do niczego.... I tu właśnie pytanie o tą szybkę "take off" - ile to wytrzyma i czy nie będzie spadać? : bo jak ma to być tylko bajer to już wolę kupić 2 pary Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bumer Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 Czemu toto jest tak drogie? Ja mam miedzy innymi Uvex orbit optic. Gogle bez polaryzacji, ale polaryzację mam w szkłach okularów. Nie wiem czy podwójna polaryzacja byłaby lepsza niz pojedyncza? Trzeba by spróbować. Co się zaś tyczy jakości, uvex opisuje swoje szybki jako odporne na zarysowania. Nie zauważyłem różnic pomiędzy carrerą, briko a uvexem. To samo dotyczy wykonania. Ostatnio w Lidlu były kaski (99zł) i pasujące do nich gogle ( 39,9 zł). Dokładnie ogladałem te wyroby i uwierzcie mi, tak kask, jak gogle, były lepiej wykonane niż moje (kask uvex- goglw orbit optic). To nasuwa mi pytanie, za co ja płaciłem ponad 2oo zł wiecej, tak za kask, jak za gogle. Za napis uvex? Aha, wszystkie wyroby Lidla to "made in China" a uvex, kask chiński, gogle "made in germany"! Ale wracając do gogli, wszystko zależy od oczu. Zależy jakie mamy wady wzroku, jak postrzegamy otaczający obraz. Mnie przy złej pogodzie wszystko się "zlewa", szczególnie jak jest mgła. W słońcu nie mam problemów i nie potrzebuję ciemniejszych niż zółtych szybek, choć muszę przyznać że moje gogle są z fotochromem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zuu Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 a ja słyszałam ze to polaryzacja rozmazuje szczegóły i krawędzie. inna sprawa, ze o uvex słyszałam wiele niepochlebnych opinii Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 Miałem te gogle w łapach,tuż przed wyjazdem do Sulden. Jaki jest kolor tej podstawowej szybki? Bo niestety, nawet najjaśniejsze szybki Uvexa jakie dotychczas spotkałem, były zbyt ciemne na wieczorną jazdę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JC Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 a ja słyszałam ze to polaryzacja rozmazuje szczegóły i krawędzie. inna sprawa, ze o uvex słyszałam wiele niepochlebnych opinii No chyba odwrotnie! Polaryzacja poprawia kontrast, zapobiega odblaskom. Gdyby było jak mówisz, to żaden fotograf nie używałby filtrów polaryzacyjnych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 a ja słyszałam ze to polaryzacja rozmazuje szczegóły i krawędzie. Nic podobnego nie zauważyłem. Wydaje mi się że przez polaryzowane okulary widzę stok wyraźniej niż bez nich. Natomiast faktem jest, że przez polaryzowane okulary nie widać odczytów wyświetlaczy LCD (np. zegarka cyfrowego). Kiedyś na jachcie, po zmianie okularów słonecznych wystraszyłem się, że cała elektronika mi padła, bo nagle zniknęły mi odczyty na wszystkich nawigacyjnych wyświetlaczach LCD (echosonda, log, wskaźnik KD oraz kierunku wiatru). Okazało się, że wystarczy przechylić głowę nieco na bok, żeby odczyty z powrotem się pojawiły inna sprawa, ze o uvex słyszałam wiele niepochlebnych opinii Na przykład? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JC Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 Czemu toto jest tak drogie? Ja mam miedzy innymi Uvex orbit optic. Gogle bez polaryzacji, ale polaryzację mam w szkłach okularów. Nie wiem czy podwójna polaryzacja byłaby lepsza niz pojedyncza? Trzeba by spróbować. Co się zaś tyczy jakości, uvex opisuje swoje szybki jako odporne na zarysowania. Nie zauważyłem różnic pomiędzy carrerą, briko a uvexem. To samo dotyczy wykonania. Ostatnio w Lidlu były kaski (99zł) i pasujące do nich gogle ( 39,9 zł). Dokładnie ogladałem te wyroby i uwierzcie mi, tak kask, jak gogle, były lepiej wykonane niż moje (kask uvex- goglw orbit optic). To nasuwa mi pytanie, za co ja płaciłem ponad 2oo zł wiecej, tak za kask, jak za gogle. Za napis uvex? Aha, wszystkie wyroby Lidla to "made in China" a uvex, kask chiński, gogle "made in germany"! Ale wracając do gogli, wszystko zależy od oczu. Zależy jakie mamy wady wzroku, jak postrzegamy otaczający obraz. Mnie przy złej pogodzie wszystko się "zlewa", szczególnie jak jest mgła. W słońcu nie mam problemów i nie potrzebuję ciemniejszych niż zółtych szybek, choć muszę przyznać że moje gogle są z fotochromem. Tak, tak! A okulary na straganie można kupić za 10 zł z nalepką UV 100%, to po co kupować Oakleye, Carrery, Uvexy? Pewnie dla szpanu! Miałem okazję być na prezentacji porównawczej przygotowanej przez firmę Oakley w Monachium. Wierz mi, za przysłowiowe 10 zł możesz sobie kupić dropsy, a nie gogle, czy okulary. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 Miałem okazję być na prezentacji porównawczej przygotowanej przez firmę Oakley w Monachium. Opisałeś gdzieś wrażenia z tej prezentacji? Bo to jest dosyć ciekawe, co w tych goglach tyle kosztuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SKIer Napisano 14 Listopad 2013 Autor Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 (edytowane) Jaki jest kolor tej podstawowej szybki? Kolor pomarańczowy. Bo niestety, nawet najjaśniejsze szybki Uvexa jakie dotychczas spotkałem, były zbyt ciemne na wieczorną jazdę. To ja odwrotnie, w ubiegłym sezonie kupiłem żonie gogle Uvexa. Właśnie sprawdziłem i widzę że to prawie ten sam model :eek: G.GL 300 jak te: http://www.skionline.pl/sprzet/gogle-narciarskie,13-14,uvex,uvex-g-gl-300,1526.html bez żadnych bajerów typu take off czy polavision. Szybka wg oznaczenia jest S1 i jak dla mnie do jazdy wieczorem i w gorzszych warunkach atmosferycznych jest ok. Kilka razy sobie pożyczałem, są jaśniejsze niż moje styrane Carrery (modelu niestety nie pamiętam bo to już ich 8-my sezon, ale też bez udziwnień jakiś podstawowy model) Ta bazowa w goglach z tematu też jest S1, ale wydawała mi się lekko ciemniejsza, tj odcień bardziej idący w brąz niż pomarańcz, to tak subiektywnie bo przy sztucznym świetle w sklepie, w świetle dziennym nie sprawdzałem... Mozliwe że to też przez polaryzację takie odczucie? Osobiscie nie mam dylematu, dla mnie byłyby dobre do wieczornej jazdy. Ale najlepiej jak byś sobie sam sprawdził przy okazji. Są w Intersporcie w Galeri Krakowskiej i na Zakopiance. Edytowane 14 Listopad 2013 przez SKIer 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 14 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 14 Listopad 2013 To ja odwrotnie, w ubiegłym sezonie kupiłem żonie gogle Uvexa. [...] Szybka wg oznaczenia jest S1 i jak dla mnie do jazdy wieczorem i w gorzszych warunkach atmosferycznych jest ok. Kilka razy sobie pożyczałem, są jaśniejsze niż moje styrane Carrery Ja mam te gogle: http://www.skionline.pl/sprzet/gogle-narciarskie,03-04,uvex,super-vision-optic-l,255.html chociaż w realu ich szybka ma inny, bardziej brązowy kolor niż na zdjęciu. Jeżdżę w nich we wszystkich warunkach, ale - prawdopodobnie ze względu na variomatic/fotochrom - wieczorem nie najlepiej spisują się przy nierównomiernym oświetleniu. Gdy wjadę na odcinek słabo oświetlony, to to szyba okazuje się być zbyt ciemna, podobnie gdy czasami zjeżdżam o zmierzchu na nieoświetlonym stoku. Ta bazowa w goglach z tematu też jest S1, ale wydawała mi się lekko ciemniejsza, tj odcień bardziej idący w brąz niż pomarańcz, to tak subiektywnie bo przy sztucznym świetle w sklepie, w świetle dziennym nie sprawdzałem... Mozliwe że to też przez polaryzację takie odczucie? Na pewno! Polaryzacja już z założenia przyciemnia okulary, bo tylko część światła jest przepuszczana. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bumer Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 Tak, tak! A okulary na straganie można kupić za 10 zł z nalepką UV 100%, to po co kupować Oakleye, Carrery, Uvexy? Pewnie dla szpanu! Miałem okazję być na prezentacji porównawczej przygotowanej przez firmę Oakley w Monachium. Wierz mi, za przysłowiowe 10 zł możesz sobie kupić dropsy, a nie gogle, czy okulary. No właśnie, chciałbym wiedzieć co tyle kosztuje? Jeśli mam porządne "szkła" i porządne oprawki okularów, (było nie było, to proteza dla mnie jest i słuzy mi codziennie), to nie wydaje mi się konieczne dublowanie foto-filtracyjnych rozwiązań. Wracajac natomiast do jakości, uvex ma gumę zbyt krótką aby objąć nią kask. Potrzenba jest przedłuzka,( od innego modelu gogli- konkretnie od carrery za 180zł), a jej złączki akurat pokrywają się z zaczepami na kasku. Rozwiązaniem jest przyklejenie na kasku rzepa dla mocowania gumy gogli!:smile: Wiem, wiem , mogłem kupić sobie inny model. W uvexach za 260 zł mam uszczelnienie przylegające do twarzy ze zwykłej gąbki, w lidlowych na gąbce była warstwa weluru miłego w dotyku. No i guma o odpowiedniej długości z szerokim zakresem regulacji. Co do wytrzymałości szybek na zarysowania, pisałem że nie zauważyłem jakichkolwiek różnic pomiedzy wieloma markami gogli jakie miałem. Chciałbym wiedzieć co tyle kosztuje, aby cena końcowa gogli wynosiła 500zł a nawet wiecej? Coś mi się wydaje że w tym przypadku zachodzi podobna relacja jak w przypadku koszulek polo szytych w Pakistanie, w tej samej fabryce, z tego samego materiału, z tym że te dla LPP są po 60 zł a te z naszywką krokodylową czy z jeżdżcem na koniu, po 3 a nawet 4 stówy! 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zuu Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 za takie pieniądze można już nabyć szkła oakley. w mojej opinii dużo lepsze. - o tym, że powinny w miarę szczelnie pasować do kasku przypominać nie muszę dlaczego uważam uvex za słabe? ano stosunek jakość - cena. uvexy były używane przez kilka sezonów i dosyć szybko zrobiło się z nich "mleko". do tego idealne dla mnie gogle to takie które przede wszystkim podbijają kontrast - widzę wtedy dokładnie po czym się przemieszczam - o ile ktoś nie przesiaduje non stop na lodowcu to tez tych ciemnych nie ma co brać bo warunki do ich użytkowania są nieczęste Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bumer Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 (edytowane) Każdy ma inne podejście do sprawy. Mnie do widzenia służą oczy i okulary! Gogle służą mi do ochrony twarzy, zatok i oczu aby nie łzawiły przy szybszej jeżdzie. W moim przypadku gogle nie muszą spełniać juz jakiejkolwiek roli optycznej. No chyba że chodzi o słoneczny dzień na lodowcu, potrzeba mi wówczas trochę przyciemnienia. Rolę tą spełnia w zupełności uvex z szybkami S1 do S2- mam fotochromy. Oczywiście innym problemem jest dobór gogli aby pasowały na okulary, i to, żeby te ostatnie nie parowały pod goglami. Dla spełnienia pierwszego warunku mierzyłem moze ze 100 modeli gogli, model orbit optic dobrze pasował. Inaczej na sprawę gogli patrzy uzytkownik który ma zdrowe oczy. Taki nie ma ograniczeń, liczy się tylko wygląd zewnętrzny i cena. Co ważniejsze, wygląd czy cena, każdy niech sobie sam ustali. Właśnie dla nich, tych zdrowych i z zasobniejszym portfelem, produkowane są takie gogle jak w tytule. Z pewnością są one bardzo dobre, ale dlaczego tyle muszą kosztować, nikt nie potrafi odpowiedzieć. Dodam jeszcze że w instrukcji obsługi pisze, że mogą one być uzywane przez okres do 3 lat!!! W TV widzę nieraz tzw celebrytów którzy mają ray-bany na twarzy lub we włosach. I nie ma znaczenia czy dzień jest pochmurny, czy jest nawet noc! Do czego te okulary im służą? Zauważam że coraz częściej na stoku dotyczy to też gogli! Edytowane 15 Listopad 2013 przez Bumer Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zuu Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 uh, kto bogatemu zabroni.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 dlaczego uważam uvex za słabe? ano stosunek jakość - cena. uvexy były używane przez kilka sezonów i dosyć szybko zrobiło się z nich "mleko". Co rozumiesz przez to "mleko"? Czy szybka Ci zmatowiała? Ja Uvexów używam od około 35 lat i nigdy mi się to nie zdarzyło! Niedawno w ramach porządków wyrzuciłem na śmietnik 2 pary Uvexów, ktore miały chyba z 20 lat. Gąbka z nich wykruszyła się całkowicie, nie było jej już prawie w ogóle, ale szybki poza tym, że już były trochę podrapane, to miały przezroczystość bez zarzutu! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chris_M Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 Ta bazowa w goglach z tematu też jest S1, ale wydawała mi się lekko ciemniejsza, tj odcień bardziej idący w brąz niż pomarańcz, to tak subiektywnie bo przy sztucznym świetle w sklepie, w świetle dziennym nie sprawdzałem... Mozliwe że to też przez polaryzację takie odczucie? Osobiscie nie mam dylematu, dla mnie byłyby dobre do wieczornej jazdy. Ale najlepiej jak byś sobie sam sprawdził przy okazji. Są w Intersporcie w Galeri Krakowskiej i na Zakopiance. Byłem w Intersporcie i oglądałem te gogle. Liczyłem na to, że szyba bazowa będzie miała bardzo jasny kolor, rozjaśniający obraz oraz poprawiający kontrast. Niestety, kolor szyby bazowej jest taki jak napisałeś, czyli taki sam jak szyba S1 w innych gogglach Uvexa, a dla mnie jest on zbyt ciemny na wieczorne jeżdżenie przy nierównomiernym bądź słabym oświetleniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zuu Napisano 15 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 15 Listopad 2013 jak porównałam moje google poca z uvexami to jakość wiziury byłą nieporównywalnie lepsza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
D4r3k Napisano 16 Listopad 2013 Zgłoszenie Share Napisano 16 Listopad 2013 Mam takie gogle - tzn. nie wiem czy konkretnie ten model ale take off, moje mają białą gumę. Teraz zacznę w nich trzeci sezon. Nie wiem co was interesuje, ale z moich skromnych obserwacji - gogle są na 5 z minusem. Jazda w trudnych warunkach, muldy itp. - zdecydowanie bez szybki - nawet jeśli świeci słońce, mgła, noc bez zarzutu. Nie parują, bardzo dobrze wyostrzają załamania stoku, można powiedzieć +10 do skilla . Szybka po "przyklejeniu" powoduje że najlepsze właściwości "podstawki" trochę słabną, oczywiście słońce mniej razi, lecz czasami kosztem większego dyskomfortu oślepiania słońcem i tak ściągałem szybkę. Szybka nie dopada, nawet po rolowaniu, regulacja gumy kiedy jest napięta na kask przestała trzymać i płynna regulacja nie działa, igła i nić i jest ok. Szybkę można bardzo łatwo zakładać, nawet podczas wolnej jazdy, klei się bardzo fajnie. Kupujący niech zwróci szczególną uwagę na futerał na szubkę, taki skórzany, kiedy futerał pociągnie wilgoci chyba się kurczy i trzeba się pogimnastykować zanim się ją tam włoży. Czasami zajmuje to cały wyjazd na górę. Pewnie jakaś zewnętrzna firma im to szyje i nie mają powtarzalności. Zaletą ważna pewnie dla noob'ow narciarstwa będzie to że z tą szybką wygląda się prawie jak pro . 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.