Pilsko, Korbielów - informacje

[gregor_g4]

3 hours ago, jjay86 said:

przepraszam, że się wtrącę...  Za jaką kwotę (mniej więcej) obeny właściciel jest gotowy sprzedać ON Pilsko wraz z Jontkiem itp.?

W kwietniu na spotkaniu z osobami z CTE, padła kwota ok 30mln...

[Cosworth240]

36 minutes ago, gregor_g4 said:

W kwietniu na spotkaniu z osobami z CTE, padła kwota ok 30mln...

I to by się pokrywało z ich deklaracjami - prawdziwymi lub nie - ile tam kasy wsadzili, z czego IMHO znakomita część tej kwoty (o ile w ogóle prawdziwej) została wyrzucona w błoto...

[christof]

to kwota która pan powiedział ze trzeba mieć aby usiąść do stolu i zaczac rozmowe o sprzedazy.

Edytowane 13 Marzec 2019 przez christof

[Gość]

To w sam raz na spłatę kredytu będą mieli i zostanie im jeszcze na waciki 

 

[fredek321]

6 hours ago, janek57 said:

Oczywiście trzeba bronić na Pilsku przyrody i pozwolić na inwestycje narciarskie w bardzo ograniczonym zakresie

Czyli brak inwestycji, koniec narciarstwa na Pilsku i upadek okolicznych miejscowości. Niestety ten wariant wydaje się najbardziej prawdopodobny.

[Mieszk_Korbielowa]

6 hours ago, janek57 said:

Zgoda ,ale z jednym zastrzeżeniem ,Pilsko ,podobnie jak Skrzyczne- Małe Skrzyczne do nisko położonych miejsc nie należą (wręcz przeciwnie jak na polskie warunki) i nawet przy ocieplaniu zim o 0,35 st. C na dekadę jeszcze około 50 lat będą mieć korzystne warunki do uprawiania narciarstwa. Oczywiście trzeba bronić na Pilsku przyrody i pozwolić na inwestycje narciarskie w bardzo ograniczonym zakresie ,absolutnie nie na skale SMR , a już TMR ze swoją działalnością degradującą środowisko naturalne , stawiającą na komercyjne narciarstwo powinien mieć wstęp wzbroniony na Pilsko. Stacje narciarskie położone poniżej 700m.np.m. w za 10-15 lat będą bankrutować ,chyba ,ze będą to ośrodki  sportu, rekreacji ,turystyki, wykorzystujące OZE całoroczne. Z samego narciarstwa się nie utrzymają.

Na szczescie nie takim osoba jak Ty decydowac co ma byc i jakie, że jedni maja miec tak, a drudzy gorzej, czy na odwrót. Ogarnij sie ! Wszystko zalezy od jednego kto jak zalatawi sprawe z Zielonymi i w dalszej kolejosci z reszta osob co trzeba załatiwać pozwolenia, papiery. W SMR wiedzieli jak to zalatawic. Nic Straconego z Pilskiem i trafi sie inwestor co będzie miał pomysł na rozwój Pilska to każdy wie jaką przewagę ma Pilsko na mniejszymi ośrodkami, chodźby Twój meterologiczny wywód się sprawdził to wszystkie małe miejscowości czeka krach. Ale to też nie warto zakładać, tylko patrzeć co najblizej.  Inwestor kupił Pilsko za 10mln, postawił wyciąg za 6-7mln, kilka mln wpakowal w to co w okol było trzeba i chce na sprzedaży jeszcze zarobić, a od roku 2012 zarobia na Pilsku jeszcze... Jak teraz tego nie sprzeda to tak czeka go blokada, jest to jego koniec. Inne sceariusze będą tylko przeciąganiem liny, na ktorym nic nie zyska

[Mieszk_Korbielowa]

Tutaj podobna inwestycja, a nawet gorsza niz z Pilskiem Linter czyli spólki matki CTE

https://przeglad.olkuski.pl/index.php/artykuly/aktualnosci/5504-sprzeda-strategicznego-terenu-z-fantastyk-w-tle

 

Tutaj szczegóły z wiosny 2018 :

http://beskidzka24.pl/wojna-o-pilsko/

"

Nie ma efektu, bo nic nie robicie. Lepiej to sprzedajcie i odejdźcie z honorem. Nie umiecie nawet zadbać o swój hotel Jontek, gdzie od pięciu lat turyści muszą chodzić po błocie i kamieniach. Popsuliście wyciągi orczykowe na Buczynkę. Powstało krzesło, które stoi od trzech lat – wylewali kolejne żale.

Przedstawiciele CTE przyznali, że rozmawiają z potencjalnym inwestorem, który zrobił dokładną analizę możliwości ośrodka i jest nim zainteresowany, ale uznał, że dzierżawy za grunty są za wysokie.

– Chciałby je negocjować. Kanapa na Buczynkę nie jest własnością naszą, lecz firmy ze Słowacji. Brakuje pieniędzy, aby za nią zapłacić, a chodzi o 12 milionów złotych. Nasz potencjał się wyczerpał z powodu dwóch fatalnych zim, gdzie nie było śniegu. Jeśli inwestor wejdzie ze swoim kapitałem w ośrodek, to zapłaci za kanapę na Buczynkę i może ona ruszyć w przyszłym sezonie – stwierdzili przedstawiciele CTE.

Zaskoczeni sprawą dzierżaw mieszkańcy przypomnieli, że gdy jeszcze właścicielem był GAT, stawka wynosiła rocznie 2 zł od metra kwadratowego. Potem nowy właściciel, czyli spółka CTE, podniosła opłatę za dzierżawę do 2,5 zł.

– Teraz mówi się o negocjacji i obniżeniu dzierżawy. Z ankiet, które nam rozdano, wynika, że propozycja ma wynosić 1,5 zł, a umowa obowiązywać przez 29 lat. Pięć lat temu jakoś wszystko jeszcze trzymało się tutaj kupy i w miarę tętniło życiem, a teraz? Nie chcemy was tutaj! Jesteście antyreklamą Korbielowa! Idźcie sobie do Istebnej! – podkreślali górale."

[Author]

1 hour ago, fredek321 said:

Czyli brak inwestycji, koniec narciarstwa na Pilsku i upadek okolicznych miejscowości. Niestety ten wariant wydaje się najbardziej prawdopodobny.

Czyj upadek? Co Ty kolego bredzisz? Albo zacznij rozmawiać poważnie albo wcale bo jak na razie sadzisz takim populizmem, że aż boli. Co ty myślisz, że w sąsiednich miejscowościach ludzie nie pracują czy nie mają nawet własnych firm? Widzisz w ogóle gdzieś w Beskidach biedę? Z takim podejściem to po drugiej stronie góry u Słowaków ludzi już w cale nie powinno być. Jakoś żyją i mają się dobrze więc nie płacz. 

Pilsko ma najlepsze warunki śniegowe z całych Beskidach. Nawet jak śniegu już brak na Babiej to tam na kopule szczytowej jest biało. Nie mniej bez naśnieżania nie ma szans. To być musi. Pilsko musi należeć do polskiego inwestora a najlepiej samych mieszkańców. By jak coś spierniczą to sami ponosili tego konsekwencje finansowe. Nie było by kłopotu z dzierżawami, ... Wyłożyć kasę, wziąć kredyty, poszukać do partnerstwa prywatnego inwestora, lobbować politycznie i do roboty a nie paczyć na obcy kapitał, który tylko będzie doił kasę. Żeby nie skombinować kasy by to chociaż ruszyć to naprawdę zakrawa na kpinę by o nieudacznictwie nie napisać. Nie od razu Rzym zbudowano. 

Edytowane 13 Marzec 2019 przez Author

[fredek321]

1 minute ago, Author said:

a najlepiej samych mieszkańców.

i kto tu bredzi?

[pipasss]

8 hours ago, Cosworth240 said:

Wcale nie mam przekonania, że to CTE jest zainteresowane sprzedażą, natomiast kiedyś podano, że oni tam wsadzili jakieś 30 mln zł, czy coś w tym stylu - kwota wydaje się astronomicznie wysoka wobec tego, co się na Pilsku zmieniło (remont Jontka, mostek przez rzekę, restauracja na dole nowego krzesła, jedno nowe krzesło, drugie podobno niezapłacone, więc raczej się nie liczy, coś tam zrobiono na Solisku z naśnieżaniem) i pewnie będą chcieli sporą część tej kwoty odzyskać...

Spółka CTE zapłaciła za Pilsko 10,7 mln zł w całości kasą z kredytu. Hipoteka na ośrodku jest na 26 mln zł, a to oznacza, że wzięli kredyt ok. 18 mln zł (hipoteka najczęściej jest na 1,5 wartości kredytu). Oznacza to, że zainwestowali w to co powstało - jedno krzesło 4os Kamienna - Solisko, zbiornik i remont Jontka -  ok. 8 mln zł, także w całości z kredytu - z informacji jakie mam nie zainwestowali w Pilsko własnej kasy. Przez 4 lata coś musieli spłacić, można założyć, że ok. najmniej 10-20 % zadłużenia - 5 % rocznie (pewnie mieli rok karencji), kredyt inwestycyjny na 20 lat. Można zatem ocenić, że obciążenie na ośrodku to ok. 13,5-15 mln zł i jak mieszkańcy przycisnął CTE to za tyle powinni ośrodek sprzedać. Do tej kwoty dojdzie 2,4 mln euro za wyciąg na Buczynkę. Cena nie wydaje się wysoka i blokująca. Raczej wszystko zależy od chęci CTE do sprzedaży. 

[Mieszk_Korbielowa]

7 minutes ago, pipasss said:

Spółka CTE zapłaciła za Pilsko 10,7 mln zł w całości kasą z kredytu. Hipoteka na ośrodku jest na 26 mln zł, a to oznacza, że wzięli kredyt ok. 18 mln zł (hipoteka najczęściej jest na 1,5 wartości kredytu). Oznacza to, że zainwestowali w to co powstało - jedno krzesło 4os Kamienna - Solisko, zbiornik i remont Jontka -  ok. 8 mln zł, także w całości z kredytu - z informacji jakie mam nie zainwestowali w Pilsko własnej kasy. Przez 4 lata coś musieli spłacić, można założyć, że ok. najmniej 10-20 % zadłużenia - 5 % rocznie (pewnie mieli rok karencji), kredyt inwestycyjny na 20 lat. Można zatem ocenić, że obciążenie na ośrodku to ok. 13,5-15 mln zł i jak mieszkańcy przycisnął CTE to za tyle powinni ośrodek sprzedać. Do tej kwoty dojdzie 2,4 mln euro za wyciąg na Buczynkę. Cena nie wydaje się wysoka i blokująca. Raczej wszystko zależy od chęci CTE do sprzedaży. 

#Nie_dla_CTE_na_Pilsku  - gorszego inwestora , nie można sobie wyborazić

[fredek321]

20 minutes ago, pipasss said:

Cena nie wydaje się wysoka i blokująca.

Jednak coś blokuje. CTE było jedynym chętnym na zakup od Skarbu Państwa.

[shuger]

12 minutes ago, Mieszk_Korbielowa said:

#Nie_dla_CTE_na_Pilsku  - gorszego inwestora , nie można sobie wyborazić

Jesli juz to Nie dla władz samorządowych Korbielowa którzy to przez tyle lat nie byli w stanie skutecznie zaangażować się w sprawę.

To samorząd powinien reprezentować mieszkańców i jednoczyć strony a także przygotować koncepcje inwestycyjne dla tego miejsca tak żeby wokół kręciło się wielu inwestorów.

Tutaj nie robi się nic.

[fredek321]

3 minutes ago, shuger said:

To samorząd powinien reprezentować mieszkańców i jednoczyć strony a także przygotować koncepcje inwestycyjne dla tego miejsca tak żeby wokół kręciło się wielu inwestorów.

Nie myślałem, że kiedykolwiek się z Tobą zgodzę. Dodam jeszcze, że w tzw. "małych ojczyznach" doskonale zna się ludzi, których się wybiera, to często sąsiad zza ściany albo miedzy.

[Mieszk_Korbielowa]

2 minutes ago, shuger said:

Jesli juz to Nie dla władz samorządowych Korbielowa którzy to przez tyle lat nie byli w stanie skutecznie zaangażować się w sprawę.

To samorząd powinien reprezentować mieszkańców i jednoczyć strony a także przygotować koncepcje inwestycyjne dla tego miejsca tak żeby wokół kręciło się wielu inwestorów.

Tutaj nie robi się nic.

 

Jezeli nie masz wiedzy to nie pisz bajek. Z nudów albo zaistniec to lepiej robic ciekawsze rzeczy, Przede wszystkim jak przyszło CTE dostalo pelne wsparcie od urzedow , nadlesnictwa, z kazdej strony jakiej moglo. Ludnosc miejscowa , wladze lokalne, prominentne osoby, stanely murem za inwestorem jak były protesty Ekolodzy vs Inwestor. 

Wiec problem byl z inwestorem. Kropka. TERAZ tak-  nie ma wsparcia władz lokanych bo jak każdy mieszkajacy zdrowo myślacy człowiek , normalnie i trzezwo odbierajacy otaczająca go rzeczywistosc mówi - Dość !

 

 

[Gość]

9 minutes ago, fredek321 said:

Jednak coś blokuje

Choćby mentalność mieszkańców/właścicieli gruntów jak coś pójdzie nie tak to zablokują trasy i po ośrodku, a właściciel niech się martwi o zobowiązania. Psioczenie, jęczenie, marudzenie a ze swojej strony żadnych inwestycji. Właściciele gruntów też mogli kupić ośrodek i czemu tego nie zrobili ??? O "ekologach" i innych "typach" szkoda gadać. Jakieś pozytywy ? Tak dużo i tyle samo przeciw ! 

Strach się bać jak urosła by stawka za dzierżawę jak tylko ośrodek zaczął by "tętnić życiem" 

[shuger]

2 minutes ago, Mieszk_Korbielowa said:

 

Jezeli nie masz wiedzy to nie pisz bajek. Z nudów albo zaistniec to lepiej robic ciekawsze rzeczy, Przede wszystkim jak przyszło CTE dostalo pelne wsparcie od urzedow , nadlesnictwa, z kazdej strony jakiej moglo. Ludnosc miejscowa , wladze lokalne, prominentne osoby, stanely murem za inwestorem jak były protesty Ekolodzy vs Inwestor. 

Wiec problem byl z inwestorem. Kropka. TERAZ tak-  nie ma wsparcia władz lokanych bo jak każdy mieszkajacy zdrowo myślacy człowiek , normalnie i trzezwo odbierajacy otaczająca go rzeczywistosc mówi - Dość !

 

 

No taaak samorząd powiedział dość obraził się i spakował klocki....

Fajni ludzie reprezentują Korbielów

Wstyd!

[fredek321]

Just now, Sapient said:

Choćby mentalność mieszkańców/właścicieli gruntów jak coś pójdzie nie tak to zablokują trasy i po ośrodku, a właściciel niech się martwi o zobowiązania. Psioczenie, jęczenie, marudzenie a ze swojej strony żadnych inwestycji. Właściciele gruntów też mogli kupić ośrodek i czemu tego nie zrobili ??? O "ekologach" i innych "typach" szkoda gadać. Jakieś pozytywy ? Tak dużo i tyle samo przeciw ! 

Strach się bać jak urosła by stawka za dzierżawę jak tylko ośrodek zaczął by "tętnić życiem" 

W punkt.

[Mieszk_Korbielowa]

7 minutes ago, shuger said:

No taaak samorząd powiedział dość obraził się i spakował klocki....

Fajni ludzie reprezentują Korbielów

Wstyd!

No a jak można inaczej podejść do problemu jak co roku doprowadza sie do ruiny cały rejon przez Cebulowe Zarzadzanie ?! Wszystko lezy, jakosc wyciagow, nasniezanie, oswietlenie, ratrakowanie, markietning nie istnieje poza cebulowym Fun Pagem na fb i strona www, nie ma nawet Pilska w TV gdzie pokazuja ile cm jest gdzie sniegu, nie wydawali nawet 1pln na takie rzeczy. Z roku na rok wszystko spadalo na glowe. Ceny noclegow Korbielowie przypomniaja ceny za podloge w schroniskach w Tatarach, w Korbielowie nikt zainwestuje w atrakacje poza nartami bo juz narciarzy jest co roku mniej. Doszło to do momentu kiedy sie mówi koniec. Podejscie i strategia - jedyna racjonalna. Kulutralnie powiedziane, choc nasuwaja sie gorsze slowa.

 

Choc macie racje z grunatami i dzierzawa - powinna byc racjonalna by ulatiwac inwestorom przyszłym rozwoj - a nie być jak pijawka

Edytowane 13 Marzec 2019 przez Mieszk_Korbielowa

[Mieszk_Korbielowa]

14 minutes ago, fredek321 said:

W punkt.

Psioczenie, jęczenie, marudzenie a ze swojej strony żadnych inwestycji. 

nie masz pojecia o prowadzeniu jakiekolowiek biznesu w tej branzy- wiec Ci kulutralnie wytlumacze, za darmo skorzystasz. Jezeli w takim Korbielowie nie ma atrakcji , ktora wyraznia ja na tyle innych mocno rozwijajacych osrodkow jak Szczyrk, Zieleniec-  czy powstajacych małych osrodków albo bardzo dobrze zarzadzanych i reklamowanych to przegrywasz walke o kilenta- nie zaryzkujesz nie wiadomo w jaka inwestycje Karczma, Hotel itd. bo zbankrutujesz . Korbielów tej zimy jakby nie sniezna zima, wygladalby jak bieszczady. Zyjemy w czasach wolnego rynku gdzie kazdy wybiera miejsce gdzie mu lepiej. Nie znasz trendow wyszukiwan w google, innych źródlach sledzacych to. Nie znasz ilosci zapytan o nocleg itd.

Widziałeś gdzieś by Górale kupili sami Szczyrk czy Kolejke Kasprowy Wierch ?! 

Otrzaśnijcie sie z tego amoku, pozdrawiam.

[shuger]

18 minutes ago, Mieszk_Korbielowa said:

No a jak można inaczej podejść do problemu jak co roku doprowadza sie do ruiny cały rejon przez Cebulowe Zarzadzanie ?! Wszystko lezy, jakosc wyciagow, nasniezanie, oswietlenie, ratrakowanie, markietning nie istnieje poza cebulowym Fun Pagem na fb i strona www, nie ma nawet Pilska w TV gdzie pokazuja ile cm jest gdzie sniegu, nie wydawali nawet 1pln na takie rzeczy. Z roku na rok wszystko spadalo na glowe. Ceny noclegow Korbielowie przypomniaja ceny za podloge w schroniskach w Tatarach, w Korbielowie nikt zainwestuje w atrakacje poza nartami bo juz narciarzy jest co roku mniej. Doszło to do momentu kiedy sie mówi koniec. Podejscie i strategia - jedyna racjonalna. Kulutralnie powiedziane, choc nasuwaja sie gorsze slowa.

 

Choc macie racje z grunatami i dzierzawa - powinna byc racjonalna by ulatiwac inwestorom przyszłym rozwoj - a nie być jak pijawka

Samorząd nigdy nie może powiedzieć KONIEC!
Samorząd powinien:
1) Opracować koncepcję ogólną projektu
2) Określić ryzyka/możliwości (w tym ustalić czy osuwisko jest przeszkodą i w jakim stopniu)
3) Przygotować promocyjną stronę ala www.pilskomarzen.pl gdzie reklamowałby projekt
4) Promować projekt  wśród inwestorów prywatnych na targach inwestycyjnych.
5) Promować projekt wśród inwestorów państwowych

Sukces gwarantowany.

Edytowane 13 Marzec 2019 przez shuger

[fredek321]

6 minutes ago, Mieszk_Korbielowa said:

Widziałeś gdzieś by Górale kupili sami Szczyrk

TAK!!!

[Gość]

@shuger ma racje, Public Relations władz korbielowa jest na poziomie cyt. “cebulowym”, a mówiac wprost Korbielów nie ma żadnego PR nawet na poziomie krajowym a tutaj jest konieczny international level. Jeśli lokalni samorzadowcy nie wiedza jak sië robi promocję, to moga zapytać i poprosić o pomoc, bo jak na razie Korbielów na tym polu leży i kwiczy, na dzień dzisiejszy Korbielów po prostu nie istnieje medialnie, wiec czym niby chce przyciagnać poważnych inwestorów? Spadliście z choinki na Pilsku czy co? 

 

P.S. jeśli chodzi o podhale, to górale doskonale sobie poradzili np. w Białce Tarańskiej, a o smykałki do robienia dudków to górale z podbeskidzia moga sie od nich uczyć, maja w tym Mistrzostwo Świata I chwała im za to.

Edytowane 13 Marzec 2019 przez Gość

[Spiochu]

Quote

Widziałeś gdzieś by Górale kupili sami Szczyrk czy Kolejke Kasprowy Wierch ?! 

W Białce i do tej pory nikt ich nie prześcignął.

[fredek321]

4 minutes ago, Spiochu said:

W Białce i do tej pory nikt ich nie prześcignął.

Szczyrk tez kupili miejscowi. Nie dali rady, ale d... też nie dali. Przeciętny narciarz, a z takiego żyją ośrodki, wie o Białce, Szczyrku, Zieleńcu. O Pilsku jeśli w ogóle słyszał, to kojarzy je ze skansenem i bardzo trudnymi trasami. W sprawach promocji na równi z CTE winny jest samorząd.