Pilsko, Korbielów - informacje

[Mops]

Tylko jeśli Buczynę przejmie nowy inwestor to już będzie 3 ON w rejonie Pilska. Pilsko, kolej Baba i Buczynka prawdopodobnie bez wspólnego karnetu (nie mówie od razu że to musi być na osobnych karnetach ale jest to możliwe). A czy Kopiec jest Pilska, bo gdzieś się natknąłem że podczas odbioru technicznego Pilsko się do niego nie przyznawało (nie wiem jak jest dokładnie)?

[shuger]

On ‎2019‎-‎03‎-‎05 at 22:47, Zibi28 said:

Czy mógłbyś wyjaśnić?

Co to znaczy "absurdalnym kierunku jak ta znana nam z SMR"?

Już wyjaśniam  
Uważam że kwestia pojawienia się inwestora na Pilsku to jedynie kwestia czasu. Ktokolwiek by nim nie był to może to wyglądać kompletnie inaczej w zależności od tego z kim będziemy mieli do czynienia.
Pilsko zagospodarowane przez pseudoinwestora - takiego jak SMR będzie nastawione na maksymalny zysk i wyglądać będzie plus minus tak (czytaj: prymitywna karuzela dla pikników)

 

Jeżeli natomiast pojawi się prawdziwy inwestor racjonalny któremu będzie zależało żeby przywrócić to miejsce na pierwsze miejsce w Polsce pod względem narciarskim (a nie wyłącznie biznesowym) to inwestycja będzie wyglądała plus minus tak:
I to będzie Pilsko moich marzeń:

Jeśli pojawi się tam jakiś pseudoinwestor - to naszym narciarskim obowiązkiem! jest obrona tego wspaniałego miejsca przed nim i dalsze oczekiwanie na prawdziwego inwestora któremu zależy w równym stopniu na $ co na zachowaniu atrakcyjności i piękna tego miejsca pod względem przyrodniczym i narciarskim zarazem.

Edytowane 7 Marzec 2019 przez shuger

[Author]

20 hours ago, Zibi28 said:

Film "ekologów" jest wg mnie zrobiony tendencyjnie. Powyrywane drzewa - typowe wiatrołomy po halnym, a osuwisko - jest faktem, ale czy powstało z powodów naturalnych czy też  "człowiek" się do tego przysłużył? To jest film z tezą i tyle.

Macie jakieś wyprane mózgi z tymi ekologami. Czy hydrolog bo głównie o tym jest film to zły ekolog czy jakiś ekoterrorysta. Ten film nie traktuje o zaniechaniu inwestycji tylko jak to zostało zrobione. W tym co logiczne rozchodzi się o przepustowość samych tras. To dwie osobne sprawy. Że z faktami się nie dyskutuje na temat przyczyn napisał @fredek321. Ja nie kumam czy wy ludziska nie rozumiecie, że są w Beskidach miejsca osówskowe. Trzeba przypominać jak zjeżdzały tysiące ton ziemi na Limanowszczyżnie czy właśnie w Żywieckim po obfitych opadach. Chcecie wjeżdzać palownicą na stok? I co dalej jak ta palownica przebije się przez metry skał i łupków? Będziecie wiercić? Gdzie ktoś takie coś na taką skalę przerabiał. Koszty były by gigantyczne a nikt nie da gwarancji, że w razie jakiejś nagłej powodzi góra znowu nie ruszy. Na Pilsku potrzebny jest mądry inwestor a nie debil co potrafi tylko ryć spychaczem i koparką. Inwestor co najpierw unowocześni to co jest. Popracuje z narciarzami kilka lat i dopiero się zastanowi nad ewentualnym dalszym rozwojem.  

[fredek321]

10 minutes ago, Author said:

Chcecie wjeżdzać palownicą na stok? I co dalej jak ta palownica przebije się przez metry skał i łupków? Będziecie wiercić? Gdzie ktoś takie coś na taką skalę przerabiał.

Za dużo emocji. Wjazd ciężkim sprzętem na siódemkę był ogromnym błędem. Choć podobno to nie CTA tylko właściciel gruntów, który chciał pobrać czynsz dzierżawny za większa powierzchnię. Prawdy pewnie nie poznamy. Co do palowania i ewentualnych kosztów zostawmy to fachowcom. Bez stabilizacji osuwiska w trybie pilnym, narty na Pilsku szybko się skończą po poleci wyciąg. Jeśli ta stabilizacja jest zbyt kosztowna lub wymaga zbyt długiego czasu, to los Pilska jest przesądzony.

Na szczęście dla polskich nart @shuger nie ma wpływu na inwestycje.

Edytowane 7 Marzec 2019 przez fredek321

[zslawek]

Nie wiem dokładnie jakie tam są warunki geologiczne ale może wystarczy drążenie mikropali o średnicy np 2" do głębokości kilku metrów. Takie metody są stosowane przy budowie obiektów liniowych (np rurociągi) w terenie górzystym i zabezpieczają przed aktywacją osuwisk.

[matei]

37 minutes ago, shuger said:

Już wyjaśniam  
Uważam że kwestia pojawienia się inwestora na Pilsku to jedynie kwestia czasu. Ktokolwiek by nim nie był to może to wyglądać kompletnie inaczej w zależności od tego z kim będziemy mieli do czynienia.
Pilsko zagospodarowane przez pseudoinwestora - takiego jak SMR będzie nastawione na maksymalny zysk i wyglądać będzie plus minus tak (czytaj: prymitywna karuzela dla pikników)

 

Jeżeli natomiast pojawi się prawdziwy inwestor racjonalny któremu będzie zależało żeby przywrócić to miejsce na pierwsze miejsce w Polsce pod względem narciarskim (a nie wyłącznie biznesowym) to inwestycja będzie wyglądała plus minus tak:
I to będzie Pilsko moich marzeń:

Jeśli pojawi się tam jakiś pseudoinwestor - to naszym narciarskim obowiązkiem! jest obrona tego wspaniałego miejsca przed nim i dalsze oczekiwanie na prawdziwego inwestora któremu zależy w równym stopniu na $ co na zachowaniu atrakcyjności i piękna tego miejsca pod względem przyrodniczym i narciarskim zarazem.

i tu pojawia się potężna obawa: 

ponieważ @shuger jak zawsze występujesz samozwańczo w imieniu wszystkich narciarzy, pytanie brzmi czy poradzisz sobie czasowo również z tą walką o lepsze jutro....

zdaje się że jesteś zalatany: z tego co pamiętam to jesteś zaangażowany w kilka spraw które nakreśliłeś światu (pewnie jest tego więcej ale innych wątków nie śledzę) : 

• walkę z obdzieraniem narciarzy z godności i prywatności na BSA  - bo tak wg ciebie czynią zło poprzez kamery weryfikujące wizerunek właścicieli skipassów
• przegonienie TMR ze Szczyrku  - bo jak twierdzisz są amatorami i pseudoinwestorem który robi wszystko źle
• nauczaniem kultury i ogłady biznesowej Igora Rattaja - głównego akcjonariusza TMR, który obraził wg ciebie wszystkich Polaków

- tak z czystej ciekawości, jak w tym wszystkim postępy ? 

przy okazji, Twoja "koncepcja" zagospodarowania z gwiazdą programu czyli Funitelem z przesiadką na szczyt Pilska , takim korytarzem kolei i kilkoma innymi absurdami,

bez urazy - ale ma tyle wspólnego z "prawdziwy inwestor racjonalny" i "zachowaniu atrakcyjności i piękna tego miejsca pod względem przyrodniczym i narciarskim zarazem" co szczanie w piwnicy z piciem w Szczawnicy,

 

 

[Gerald]

Dzisiejszy dzień spędzony w obrębie Pilszczańskiego Parku Narodowego:

Edytowane 12 Marzec 2019 przez Gerald

[przemo_narciarz]

On 7.03.2019 at 19:27, shuger said:

 

@shuger oczywiście że to niepoważny inwestor, przecież kolej na szczyt idzie przez środek schroniska.

Ty chyba na Pilsku nie byłeś, żeby z buczynki do szczytu kanapę stawiać to chyba nie wykonalne😂

[shuger]

1 hour ago, przemo_narciarz said:

@shuger oczywiście że to niepoważny inwestor, przecież kolej na szczyt idzie przez środek schroniska.

Ty chyba na Pilsku nie byłeś, żeby z buczynki do szczytu kanapę stawiać to chyba nie wykonalne😂

Jaki to problem dla SMR?
Skoro potrafili przeryć połowę zbocza w kierunku Kopy w Szczyrku by stworzyć łącznik (żeby nie powiedzieć trasę na biegówki) o nachyleniu 9%
Skoro potrafili poprowadzić kolej która przez połowę trasy jedzie w dół a pokonuje zaledwie 200 m przewyższenia
Skoro potrafili tak zaprojektować ośrodek że przez podatność na wiatr w środku sezonu (w tym w trakcie ferii ) jest unieruchomiony częściej niż ośrodek zaprojektowany przez górników 50 lat wcześniej....
Skoro potrafili zniszczyć potencjał najsłynniejszych tras takich jak Bieńkula i Golgota...
To poprowadzenie krzesła nad schroniskiem albo nawet wyburzenie schroniska (bo przecież stare i brzydkie) nie pasującego do idei nowoczesnej karuzeli to byłby dla nich pikuś. Ten projekt dla Pilska jest obrazowo tak samo absurdalny jak to co zafundował TMR w Szczyrku.

Natomiast na projekcie "Pilsko marzeń"
Kolej biegnie z Buczynki nie do szczytu tylko do poziomu ok Hali Miziowej. Przyglądnij się mapce.
Start: Buczynka 1096mnpm
Koniec: Hala Miziowa ok. 1290mnpm
Co w tym zaskakującego?

Idealne miejsce na łagodną trasę zgodną z naturalnym spadkiem terenu
Trasa już tam z resztą jest, jedynie wymaga poszerzenia i niewielkiego wyprofilowania.

W koncepcji którą nakreśliłem ośrodek jest jasno podzielony na strefy i w pełni zgodny z naturalnym potencjałem.
Część główna (lewa) oparta o Gondolę - typowo nastawiona na doświadczonych narciarzy.
FUNITEL zapewniający działanie ośrodka przez 99,9% sezonu niezależnie od wiatru/pogody i nie przeładowujący tras.
Trasa główna o przewyższeniu ponad 700m - czyli ewenement na skalę tej części Europy z którą równa się jedynie Chopok.
Możliwe organizowanie zawodów FIS wysokiego szczebla.

Część po stronie Buczynki (prawa) dostosowana dla słabiej jeżdżących. Trasy krótsze i łagodniejsze.
W zarysie tym - choć oczywiście tylko wstępnym/koncepcyjnym i wymagającym doszczegółowienia nic nie jest robione "na siłę" tak jak to miało miejsce w SzCyrku.
Właśnie takiego typu projektu potrzebuje Pilsko.

Edytowane 12 Marzec 2019 przez shuger

[przemo_narciarz]

@shuger nie niszcz drugiego wątku. Skończysz gimnazjum powoli zaczniesz rozumieć ja czym polega biznes. 

Polecam pojechać na Pilsko. Na kompie tego nie zrozumiesz. Bez odbioru.

Sorry za OT, ale na Pilsku byłem dziesiątki razy i nie mogę czytać tych bzdur pseudo wizjonera.

 

[Spiochu]

Quote

Ty chyba na Pilsku nie byłeś, żeby z buczynki do szczytu kanapę stawiać to chyba nie wykonalne😂

Dlaczego niewykonalne. Pytam z ciekawości. Jakie są ograniczenia w budowie takich kanap?

Żeby nie było, jeszcze wczoraj, zjeżdżałem przez Buczynkę.

[matei]

1 hour ago, przemo_narciarz said:

@shuger nie niszcz drugiego wątku. Skończysz gimnazjum powoli zaczniesz rozumieć ja czym polega biznes. 

Polecam pojechać na Pilsko. Na kompie tego nie zrozumiesz. Bez odbioru.

Sorry za OT, ale na Pilsku byłem dziesiątki razy i nie mogę czytać tych bzdur pseudo wizjonera.

 

jemu naprawdę już nie ma sensu tłumaczyć czegokolwiek - nie zrozumie, bo wie lepiej. swoje 5% kwestii sensownych zawsze przykrywa toną mułu. 

Ale z pewnością zasłużył na własny wątek - żeby nie trolował w innych, a tam mógł rozprawiać się ze wszystkimi swoimi demonami: "walczę i tworzę - shuger"

Edytowane 12 Marzec 2019 przez matei

[fredek321]

Zwróćmy uwagę na stan obecny. Otwieramy kanapę na Buczynkę i pakujemy 2000 osób/godzinę w trasę (jedyną!!!) kończącą się wąskim "esso". Orczyki wypuszczały 720 osób/godzinę, a już było tam gęsto. Funitel 3000/godzinę na jedną piątkę. Gratuluję.

[Jeeb]

12 godzin temu, shuger napisał:

Właśnie takiego typu projektu potrzebuje Pilsko.

tylko ktoś bez pojęcia może tam cokolwiek wybudować, zimy będą krótsze i cieplejsze, inwestowanie w nisko położone ośrodki jest wyrzucaniem kasy w wiosenne błoto

[koliber]

1 hour ago, fredek321 said:

Zwróćmy uwagę na stan obecny. Otwieramy kanapę na Buczynkę i pakujemy 2000 osób/godzinę w trasę (jedyną!!!) kończącą się wąskim "esso". Orczyki wypuszczały 720 osób/godzinę, a już było tam gęsto. Funitel 3000/godzinę na jedną piątkę. Gratuluję.

Orczyki przewoziły 2 x 720, czyli 1440 os/h, obecna kanapa ma podobno przepustowość 1800 os/h, czyli niewielka różnica. Z tych 1800 połowa będzie zjeżdżała dalej w stronę Szczawin, bo większość z tych, którzy zechcą dostać się na górę Pilska, wybierze właśnie tą drogę, niż stare krzesło z polany Strugi. Czyli w praktyce na trasie z Buczynki będzie luźniej (ok. 900 os/h). Dlatego oby choć to się udało. Natomiast bardzo przydałoby się poszerzenie 6-tki, dolnej 5-tki i odbudowa 7-ki, choć tam już zdaje się w dolnej części zasadzono nowe świerki, więc pewnie nic z tego. No chyba, że zjazd byłby między słupami pod "budowaną" (jak to tutaj określono), ale niewidoczną jeszcze kanapą.

[Cosworth240]

11 hours ago, Spiochu said:

Dlaczego niewykonalne. Pytam z ciekawości. Jakie są ograniczenia w budowie takich kanap?

Żeby nie było, jeszcze wczoraj, zjeżdżałem przez Buczynkę.

Myśle, że przemawiają za tym względy praktyczno-narciarskie przede wszystkim - już widzę tą trasę oczami wyobraźni - kto był na Pilsku niech zamknie oczy i sobie to wyobrazi - jadę z Kopca jakieś 400 metrów w dół, następnie skręcam nieco w lewo i odpycham się kijkami po płaskim aby dojechać do początku spadku trasy nr 6 - który zaczyna się dopiero za płaskim terenem wokół starego schroniska. OK - chwilę popedałowałem kijkami, może nawet dobrze, bo w końcu sport to ruch i zdrowie i dalej pędzę (w tej wersji, aby "pędzić" jadę na jajo na krechę) trasą o profilu przypominającym spadkiem tę krytykowaną (zdaje się m.in. przez autora koncepcji tej "nowej" trasy z Pilska) z Małego Skrzycznego dojeżdżam do absolutnie płaskiego terenu gdzie teraz stoi orczyk łącznikowy. No więc znów chwilę popedałuję kijkami, bo w końcu sport to zdrowie i nawet muszę pokonać jeden wznios, ale od czego jest jodełka (już widzę te tłumy ludzi z rozkoszą oddające się tej rozrywce) - i dalej - tu mam dylemat, bo nie wiem, gdzie kolega @shuger umieścił dokładnie dolną stację kanapy, co mnie na tą Kopę wywozi - jeżeli bezpośrednio obok obecnej górnej stacji niedziałającej kanapy, a tak wynika z mapy, to jeszcze muszę popedałować pod jedną górkę i to nie małą. No i już jestem na kanapie.

Mogę też alternatywnie wybrać kanapę na sam Szczyt - wedle zaprezentowanej koncepcji wtedy mam trochę więcej pierwszego zjazdu, ale mam więcej dymania po płaskim terenie wokół schroniska - dalej tak jak opisano powyżej.

Rzeczywiście "pierwsze miejsce w Polsce pod względem narciarskim".

Edytowane 13 Marzec 2019 przez Cosworth240

[nikdob]

55 minutes ago, Jeeb said:

tylko ktoś bez pojęcia może tam cokolwiek wybudować, zimy będą krótsze i cieplejsze, inwestowanie w nisko położone ośrodki jest wyrzucaniem kasy w wiosenne błoto

A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Że niby globalne ocieplenie? W Kanadzie i na północy USA przez tygodnie była sroga zima i mróz nie puszczał. Gadałem z ludźmi z Kanady dwa tygodnie temu i twierdzili, że tak zimnej zimy nie pamiętają. Globalne ocieplenie wcale nie oznacza, że nie będzie zim.
A w Europie? Globalne ocieplenie powodujące topnienie lodu arktycznego może spowodować osłabnięcie golfstromu i tym samym ochłodzenie klimatu. 

[Narciarz ze Śląska]

1 hour ago, Jeeb said:

tylko ktoś bez pojęcia może tam cokolwiek wybudować, zimy będą krótsze i cieplejsze, inwestowanie w nisko położone ośrodki jest wyrzucaniem kasy w wiosenne błoto

Pilsko jest WYSOKO położonym ośrodkiem. Zima tam jest każdego roku solidna. Niepotrzebne nawet u góry jest pełne naśnieżanie, tylko lekkie dośnieżanie.

Z punktu widzenia biznesowego, jeśli uda się tam zrobić nowoczesny ośrodek (co będzie trudne: ekologia!), stanowi to biznesowy SAMOGRAJ!

[jjay86]

przepraszam, że się wtrącę...  Za jaką kwotę (mniej więcej) obeny właściciel jest gotowy sprzedać ON Pilsko wraz z Jontkiem itp.?

[Narciarz ze Śląska]

Just now, jjay86 said:

przepraszam, że się wtrącę...  Za jaką kwotę (mniej więcej) obeny właściciel jest gotowy sprzedać ON Pilsko wraz z Jontkiem itp.?

Kwota to jeden z wydatków, na pewno musi też jakoś spłacić te 2,4 mln euro wobec Tatraliftu, może wynegocjuje jakiś solidny upust (w końcu Tatralift też jest w czarnej d...) albo raty, ale to jeden z elementów ceny za ośrodek.

I nie wierzę, że CTE puści to za "darmo".

[Cosworth240]

2 minutes ago, Narciarz ze Śląska said:

Kwota to jeden z wydatków, na pewno musi też jakoś spłacić te 2,4 mln euro wobec Tatraliftu, może wynegocjuje jakiś solidny upust (w końcu Tatralift też jest w czarnej d...) albo raty, ale to jeden z elementów ceny za ośrodek.

I nie wierzę, że CTE puści to za "darmo".

Wcale nie mam przekonania, że to CTE jest zainteresowane sprzedażą, natomiast kiedyś podano, że oni tam wsadzili jakieś 30 mln zł, czy coś w tym stylu - kwota wydaje się astronomicznie wysoka wobec tego, co się na Pilsku zmieniło (remont Jontka, mostek przez rzekę, restauracja na dole nowego krzesła, jedno nowe krzesło, drugie podobno niezapłacone, więc raczej się nie liczy, coś tam zrobiono na Solisku z naśnieżaniem) i pewnie będą chcieli sporą część tej kwoty odzyskać...

[fredek321]

34 minutes ago, koliber said:

Orczyki przewoziły 2 x 720, czyli 1440 os/h, obecna kanapa ma podobno przepustowość 1800 os/h, czyli niewielka różnica.

Orczyki 700x2 https://pl.wikipedia.org/wiki/Ośrodek_Narciarski_Pilsko_w_Korbielowie

kanapa 2000 http://www.tatralift.eu/pl/referencia/slo-4-korbielow-polska-2014/

Jakaś różnica jednak jest. Choć oczywiście kanapę należy uruchomić. Pozostałe ewentualne kanapy bezwzględnie wymagają ingerencji w trasy/nowych tras.

[janek57]

1 hour ago, Jeeb said:

to ośrodkizimy będą krótsze i cieplejsze, inwestowanie w nisko położone ośrodki jest wyrzucaniem kasy w wiosenne błoto

Zgoda ,ale z jednym zastrzeżeniem ,Pilsko ,podobnie jak Skrzyczne- Małe Skrzyczne do nisko położonych miejsc nie należą (wręcz przeciwnie jak na polskie warunki) i nawet przy ocieplaniu zim o 0,35 st. C na dekadę jeszcze około 50 lat będą mieć korzystne warunki do uprawiania narciarstwa. Oczywiście trzeba bronić na Pilsku przyrody i pozwolić na inwestycje narciarskie w bardzo ograniczonym zakresie ,absolutnie nie na skale SMR , a już TMR ze swoją działalnością degradującą środowisko naturalne , stawiającą na komercyjne narciarstwo powinien mieć wstęp wzbroniony na Pilsko. Stacje narciarskie położone poniżej 700m.np.m. w za 10-15 lat będą bankrutować ,chyba ,ze będą to ośrodki  sportu, rekreacji ,turystyki, wykorzystujące OZE całoroczne. Z samego narciarstwa się nie utrzymają.

Edytowane 13 Marzec 2019 przez janek57

[Narciarz ze Śląska]

35 minutes ago, Cosworth240 said:

Wcale nie mam przekonania, że to CTE jest zainteresowane sprzedażą, natomiast kiedyś podano, że oni tam wsadzili jakieś 30 mln zł, czy coś w tym stylu - kwota wydaje się astronomicznie wysoka wobec tego, co się na Pilsku zmieniło (remont Jontka, mostek przez rzekę, restauracja na dole nowego krzesła, jedno nowe krzesło, drugie podobno niezapłacone, więc raczej się nie liczy, coś tam zrobiono na Solisku z naśnieżaniem) i pewnie będą chcieli sporą część tej kwoty odzyskać...

Ale ewidentnie coś poszło nie tak.

I chyba brakuje też determinacji (i pieniędzy), aby spróbować coś pozytywnego zrobić.

Jak na potencjalne 30 mln zł (z niezapłaconą Buczynką, czy bez?) to efekt jest dołujący.

[Narciarz ze Śląska]

29 minutes ago, fredek321 said:

Orczyki 700x2 https://pl.wikipedia.org/wiki/Ośrodek_Narciarski_Pilsko_w_Korbielowie

kanapa 2000 http://www.tatralift.eu/pl/referencia/slo-4-korbielow-polska-2014/

Jakaś różnica jednak jest. Choć oczywiście kanapę należy uruchomić. Pozostałe ewentualne kanapy bezwzględnie wymagają ingerencji w trasy/nowych tras.

Kurczę, ten wyciąg z demobilu (2 os.) z parkingu ma już 12 lat (na Pilsku), a krzesło 4 os. - 6 lat. 

6 lat temu jeszcze to było prawie WOW, dziś ... prawie ZŁOM (zwłaszcza ta 2-ka)! Rzeczywistość zmienia się wokół, a Pilsko nie nadążyło.