Kamery Sportowe - nagrywamy na stoku - co, czym, jak i dlaczego!

[Janek26]

Widzę, że pojawiło się porównanie, na które czekałem, czyli osławione GoPro HERO3+ BLACK vs DRIFT GHOST-S w scenerii wieczornej. Patrzę na ten film i zastanawiam się, dlaczego liderem sprzedaży jest ten po lewej...no właśnie

[video=youtube;U6eZ4OySz3s]

[bocian]

Widzę, że pojawiło się porównanie, na które czekałem, czyli osławione GoPro HERO3+ BLACK vs DRIFT GHOST-S w scenerii wieczornej. Patrzę na ten film i zastanawiam się, dlaczego liderem sprzedaży jest ten po lewej...no właśnie

Odpowiem tak- z obrazków po lewej bez problemu zrobisz obrazek po prawej, przy pomocy dowolnego softu do obróbki wideo. Z obrazków po prawej możesz już nie zrobić obrazka po lewej, bo szczegóły utoną w ciemności.

Z wideo jest tak, że obraz lepszy do obróbki (czyli o większej rozpiętości tonalnej) będzie dla laika wyglądał gorzej, niż obraz o mniejszej rozpiętości tonalnej (czyli dający gorsze możliwości do obróbki).

Pozdr

Marcin

[Janek26]

rozpiętość tonalna to jedno, co innego zaś:

- istotne zaszumienie

- brak ostrości

- zerowy kontrast

- prześwietlenie

i owszem - po prawej jest ciemnawo i mniej widać w cieniach, ale na miłość b.... - to jest kamera sportowa - będziesz profesjonalnie kolorował każdą klatkę z tego sprzętu????

Nie - chcesz, by obraz "z pudełka" był optymalny, bo często podpina się ją do telewizora i oczekuje ładnego efektu. To są kamerki AMATORSKIE, sportowe i nadal budżetowe. Chcesz profesjonalny obrazek - kup lustro Canona, eLkę za 3500 zł i będziesz miał pro.

[kmarcin]

Chcesz profesjonalny obrazek - kup lustro Canona, eLkę za 3500 zł i będziesz miał pro.

Nie będzie miał pro, bo bez odpowiedniej stabilizacji tego sprzętu w postaci steadycamów, flycamów, itp. obraz będzie się trząsł i skakał niemiłosiernie, a i jakoś nie mogę sobie wyobrazić kogoś jeżdżącego po stoku z takim osprzętem. Oczywiście kilka zaplanowanych przejazdów da radę tak zrobić, ale filmujący po pierwsze musi umieć bardzo dobrze na nartach jeździć, a po drugie musi umieć perfekt obsługiwać taki zestaw.

A co do porównania obrazów z tych kamerek... Po pierwsze, takie nocne porównanie ma średni sens, bo na nartach, rowerze, w wodzie jesteśmy głównie przy świetle dziennym, a nie w ciemności. A po drugie to w tych nocnych warunkach bardziej mi się podoba jednak obraz po prawej. Ten po lewej widać że jest pewnie już sprzętowo rozjaśniany głównie w cieniach, co ma negatywny wpływ na jakość.

[bocian]

rozpiętość tonalna to jedno, co innego zaś:

- istotne zaszumienie

- brak ostrości

- zerowy kontrast

- prześwietlenie

i owszem - po prawej jest ciemnawo i mniej widać w cieniach, ale na miłość b.... - to jest kamera sportowa - będziesz profesjonalnie kolorował każdą klatkę z tego sprzętu????

Nie - chcesz, by obraz "z pudełka" był optymalny, bo często podpina się ją do telewizora i oczekuje ładnego efektu. To są kamerki AMATORSKIE, sportowe i nadal budżetowe. Chcesz profesjonalny obrazek - kup lustro Canona, eLkę za 3500 zł i będziesz miał pro.

Nie wyobrażam sobie składania filmu bez korekcji kolorów i ustawieniu kontrastu, pomimo tego że robię filmy tylko na użytek rodzinny.

Każdy powinien kupić to, co mu odpowiada. Nie chcesz się bawić w korekcję- kup kamerę, w której automat od razu zastosuje poprawienie kontrastu, odszumienie, wyostrzenie. Chcesz się bawić- lepsza będzie kamera, która tego nie robi.

Zasadniczo i tak większy jest problem pod tytułem "co" a nie "czym".

Pozdr

Marcin

[bocian]

Ten po lewej widać że jest pewnie już sprzętowo rozjaśniany głównie w cieniach, co ma negatywny wpływ na jakość.

czyżby?To spójrzcie na dwa obrazki. Na pierwszym, przy pomocy "krzywe kolorów" dostosowałem obraz z GoPro tak, żeby był podobny do surowego obrazka z Ghosta.

Drugi obrazek- to próba dostosowania obrazka z Ghosta do surowego obrazu z GoPro

Prosze popatrzć co się dzieję z otoczeniem lampy na drugim przykładzie (prawa górna ćwiartka klatki). Czy dalej ktoś twierdzi że Ghost się tu lepiej popisał?Powyższe transformacje zajęły mi około 30 sekund i nie trzeba być profesjonalistą, żeby je przeprowadzić.PozdrMarcinPS: Forum niestety zmniejszyło obrazki

Edytowane 5 Marzec 2014 przez bocian
PS

[kmarcin]

Na tych zdjęciach wielkości znaczka pocztowego tak naprawdę za wiele nie widać, ale po dostosowaniu GoPro do Ghosta i tak widać, że obraz z Ghosta jest ostrzejszy, bardziej kontrastowy i wyraźniejszy. A dostosowując obraz z Ghosta do GoPro, to normalne, że jak coś się wyciąga z cieni zwłaszcza przy takiej ciemnej scenerii, to jakość obrazu będzie spadała.

Dla mnie w przypadku oryginalnych filmów akurat w tych warunkach to film z Ghosta jest po prostu ładniejszy i bardziej rzeczywisty.

Zresztą i tak taki test byłby dużo bardziej miarodajny nie w takich warunkach, a w warunkach dziennych, przy słonecznej pogodzie, przy pochmurnej, przy kontrastowej scenerii z dużą ilością światła i cienia i wtedy można ocenić jakość filmików wypluwanych przez obie kamerki. Dla mnie i ta i ta są bardzo dobrymi kamerkami.

[bocian]

Na tych zdjęciach wielkości znaczka pocztowego tak naprawdę za wiele nie widać, ale po dostosowaniu GoPro do Ghosta i tak widać, że obraz z Ghosta jest ostrzejszy, bardziej kontrastowy i wyraźniejszy.

Jak już pisałem, manipulacje te zajęły mi jakieś 30 sekund. Jakbym poświęcił kilka minut (i miał większa wprawę ) to pewnie byś miał trudności z odróżnieniem z której kamery pochodzi dana klatka. Tu zastosowane były tylko i wyłącznie krzywe kolorów.

Pozdr

Marcin

PS: Tak, zgadzam się- Ghost daje ładniej wyglądający obraz prosto z kamery. Ale dla mnie "ładniej wyglądający" nie oznacza "lepszy". bo "lepszy" to dal mnie taki, który da więcej możliwości na etapie post produkcji.

Edytowane 5 Marzec 2014 przez bocian
PS

[kmarcin]

Wszystko się zgadza Marcin, tylko powiedz mi jaki ma sens poprawiać stopklatki z filmu a na dodatek skompresowanego i popsutego przez YT ? Owszem stopklatkę i jpg z niej można poprawić, ale z całym filmem już tak prosto nie jest, on musi być spójny i tworzyć całokształt, a poprawianie go klatka po klatce jest teoretycznie możliwe, ale w praktyce nikt tego nie robi. A zdjęcia i postprocess? Tu jest nieporównywalnie większa możliwość naprawy zdjęć albo ich poprawy zwłaszcza kiedy robi się w formacie RAW a nie JPG. I tu bardziej liczy się efekt końcowy i umiejętne wykorzystanie narzędzi w postaci programów do obróbki, którymi można poprawić niedostatki sprzętu albo swoje błędy. I zawsze twierdzę, że zdjęcia kłamią :crazy:

I przykład uratowania zdjęcia, które zrobiła koleżanka swojej córce, a które poprawiłem poprzez obróbkę:

I drugi przykład zdjęcia, które sam robiłem, a następnie obrabiałem:

Te same zdjęcia, a jednak różnią się trochę przed i po :happy:

PS.

A było gdzieś też porównanie na śniegu chyba GoPro z jakąś inną kamerką. I jeśli chodzi o film, który wychodzi prosto ze sprzętu, to lepiej prezentował się z tej drugiej kamerki, ale jeśli ktoś by nad nimi przysiadł, to więcej wyciągnąłby z GoPro. Tylko to już nie jest zadanie dla laika, czyli ok 99% używających tego typu kamerek.

[kmarcin]

Zresztą to jest tak jak z odwieczną wojną, co jest lepsze Canon czy Nikon :stupid: Ja tam osobiście twierdzę, że Nikon robi lepsze aparaty, ale z Canona wychodzą ładniejsze zdjęcia :laughing:

[Bumer]

Ciebie Marcin to powinni zatrudnić do obróbki zdjęć z fotoradarów!!!:smile:

A swoją drogą, skoro tak umiesz obrabiać obraz, to może dasz się namówić do obrobienia tego co nagramy moim chińskim gopro za 78 dolców!

Aha, dodaję do Twojego ostatniego postu, może i czarne są fajne, ale blondynki ładniejsze!:smile:

[bocian]

Wszystko się zgadza Marcin, tylko powiedz mi jaki ma sens poprawiać stopklatki z filmu a na dodatek skompresowanego i popsutego przez YT ?

Mniej więcej taki sam, jak porównywanie surowego materiału z kamer wrzuconego na YT

A z tym obrabianiem każdej klatki- nie przesadzajmy. Ustawia się korekcję dla całego ujęcia i zazwyczaj jest git. Tylko raz jak na razie miałem ujęcie, podczas którego automatyka kamery zrobiła mi małe kuku, ale tu też nie obrabiałem klatka po klatce, tylko ustawiłem keyframe na początku zmiany ekspozycji, drugi na końcu tej zmiany i dla tych klatek ustawiłem odpowiednią korekcję. W wyniku otrzymałem ujęcie, które było w miarę spójne.

Pozdr

Marcin

[marboru]

Marcin jak patrzę na to co robisz, to jestem pewien, że ze mnie i mojej jakiejś fotki zrobisz co najmniej Bodego M.

Zdjęcie tego nieba - majstersztyk.

[JC]

Zresztą to jest tak jak z odwieczną wojną, co jest lepsze Canon czy Nikon :stupid: Ja tam osobiście twierdzę, że Nikon robi lepsze aparaty, ale z Canona wychodzą ładniejsze zdjęcia :laughing:

A dla mnie ta dyskusja ma inny wymiar. Dochodzę do wniosku, że Drift, który moim zdaniem jest lepszy dla narciarzy, staje się poważnym konkurentem dla wszechobecnego GoPro.

Tak na marginesie, ostatnio w Austrii odpaliłem nowego Ghosta S ok. 10 i padł mi parę minut przed 15. Oczywiście nie filmowałem cały czas. Bateria w Drifcie kładzie na łopatki GoPro.

[nurek1974]

Bateria w Drifcie kładzie na łopatki GoPro.

Bo w trójce coś popsuli z tą baterią, mam okazję jeździć z h3 i h2, w Hero2 bateria spokojnie wystarcza na zapełnienie 32Gb karty nagraniem w ciągu 8h jazdy.

[Piotr_67]

Pojawiły się ceny Gopro hero4.

W sumie nie tanie. Zaciekawiła mnie jednak jedna pozycja:

http://shop.gopro.com/EMEA/cameras/hero/CHDHA-301.html

Wygląda to całkiem ciekawie.

Za 500 zł dostajemy kamerkę z 1080/30 i 720/60.

Ze względu na cenę myślę, że warto się zastanowić. Wadą jest stale wbudowany akumulator, ale cóż .......

Zastanawiam się czy nie kupić jako drugą.

Pozdrawiam

[nurek1974]

Piotr ja osobiście wolałbym kupić kamerkę SJ4000 niż ta najsłabszą gopro tańsza i większe możliwości ma, pasują akcesoria gopro, miałem z nią do czynienia i powiem że obraz z niej jest zaskakująco dobry.

[Pinio46]

Niom mam SJ i powiem wam że ta tę kasę nie ma nic lepszego.

Wysłane Tapatalkiem

[Piotr_67]

Niom mam SJ i powiem wam że ta tę kasę nie ma nic lepszego. ......

Pinio46 masz żółtą kartkę:biggrin::wink:

Czemu nie ma opisu i jakichś przykładowych filmików?

Posiadasz takie cudo i się nie chwalisz.

Przecież opinie użytkowników to najlepsza rekomendacja.

Pozdrawiam

[Pinio46]

ja mam jeden filmik na razie z tej kamerki. Proszę link Mój rowrr:

Na yt jest pełno filmów z tej kamerki. Moim skromnym zdaniem jak za te pieniądze to chyba nie ma nic lepszego. Ciekaw jestem jak bateria będzie trzymać na mrozie tylko

Wysłane Tapatalkiem

[Bumer]

Już odpowiadam jak tam zachowuje się bateria.:smile:

A mianowicie nie najlepiej. Znaczy się jest to najgorsza rzecz w tej kamerce. Ja mam trochę inny typ, chyba starszy model. Może popełniłem jakiś błąd przy pierwszym ładowaniu, bo nigdy nie udało mi się tak naładować baterii, aby piktogram pokazał pełne naładowanie. Zawsze brakuje jednego pola.

Ale tak ogólnie to kamerkę jak najbardziej polecam. Za takie pieniądze mam fest zabawę.

Pinio, strasznie licho jakoś wyszedł ten film! Moje nagrane w HD i wyświetlane na komputerze są bez porównania lepsze. Może youtube coś popieprzyło. ( mnie właśnie tak kiedyś zrobiło)

[Pinio46]

Bumer tak, yt coś schrzanił bardzo. ile ci wytrzymuje bateria na mrozie? I jeśli możesz wrzucić linka do twojego jakiegoś filmu.

Wysłane Tapatalkiem

[Pinio46]

To był jeden z moich pierwszych filmów. Mecze mam pytanko na jakich ustawieniach filmujecie?

Wysłane Tapatalkiem

[Piotr_67]

Ja kręcę 720/60 to jest moim zdaniem takie optimum.

To znaczy mój komp z I5 się wtedy nie tnie:biggrin:

Jak próbowałem 1080/60 to się robiły schody.

A mnie się wydaje, że przy filmach "sportowych" znaczy się w ruchu ważniejsza od rozdzielczości jest ilość klatek.

Bo wtedy jest mniejszy efekt nie wiem jak to nazwać (chyba kolega Bocian miał na to fachową nazwę, scrolling czy jakoś tak) takiego "skakania" filmu.:

Pozdrawiam

[Bumer]

Trudno powiedzieć ile wytrzymuje na mrozie. Jak miałem ja załozoną na kasku i co pewien czas nagrywałem, to bateria nie dotrwała do końca mojej dziennej jazdy. Myślę, że wystawiona na kasku da radę nagrać 30-40 minut filmu w ciagu 3-4 godzin jeżdżenia.

Co się zaś tyczy nagrania na youtube, dałem dwa. Oba są spieprzone, na komputerze bez porównania lepsze!!!!

,to mała próbka ale bardzo pogorszona w stosunku do oryginału. Nagrane toto bez żadnego ustawiania, tak automatycznie. Nic nie kombinowałem, żadnych ustawień nie testowałem.