Austria - nowe inwestycje

[koliber]

Podobno w zaawansowanej formie są przygotowania do połączenia 2 małych ośrodków w Tyrolu: Hochoetz i Kuehtai, poprzez budowę 2 kolei gondolowych (każda ze stacją pośrednią) i jednej kanapy z niebieską trasą w miejscu ich połączenia, będącą jakby trzecim, małym ośrodkiem. Prace miałyby się rozpocząć nawet w marcu, choć jak wynika z tekstu, jest równie burzliwie jak u nas, z uwagi na liczne protesty:

https://www.tt.com/politik/landespolitik/15088952/hochoetz-kuehtai-jetzt-haben-es-alle-sehr-eilig

https://www.tt.com/politik/landespolitik/15033084/hochoetz-und-kuehtai-kein-kompromiss-bei-skiverbindung-in-sicht (mapka)

 

 

 

Edytowane 6 Grudzień 2018 przez koliber

[Bumer]

35 minut temu, koliber napisał:

Podobno w zaawansowanej formie są przygotowania do połączenia 2 małych ośrodków w Tyrolu: Hochoetz i Kuehtai, poprzez budowę 2 kolei gondolowych (każda ze stacją pośrednią) i jednej kanapy z niebieską trasą w miejscu ich połączenia, będącą jakby trzecim, małym ośrodkiem. Prace miałyby się rozpocząć nawet w marcu, choć jak wynika z tekstu, jest równie burzliwie jak u nas, z uwagi na liczne protesty:

https://www.tt.com/politik/landespolitik/15088952/hochoetz-kuehtai-jetzt-haben-es-alle-sehr-eilig

https://www.tt.com/politik/landespolitik/15033084/hochoetz-und-kuehtai-kein-kompromiss-bei-skiverbindung-in-sicht (mapka)

 

 

 

No i dobrze. Jeśli tak rozbudują ośrodek, zyskamy wszyscy. Samo Kuhtai nie jest bardzo atrakcyjne, rozbudowane do dwóch innych miejscowości, zyska bardzo. No i najważniejsze, nie należy sie tam spodziewać tłumów narciarzy. Będzie luz i  atrakcyjne trasy. Żeby tylko "ekolodzy" nie namieszali.

[Jeeb]

46 minut temu, Bumer napisał:

Żeby tylko "ekolodzy" nie namieszali.

mam nadzieję że namieszają i to zdrowo bo pomysł jest wyjątkowo niepoważny

[Bumer]

7 godzin temu, Jeeb napisał:

mam nadzieję że namieszają i to zdrowo bo pomysł jest wyjątkowo niepoważny

Dziękuję za opinię. Zresztą, wszystkie ośrodki narciarskie w Alpach, co tam w Alpach, na całym świecie, to pomysły wyjątkowo niepoważne. Nieprawdaż?

[Jeeb]

11 godzin temu, Bumer napisał:

co tam w Alpach, na całym świecie, to pomysły wyjątkowo niepoważne. Nieprawdaż?

to Ty napisałeś a nie ja

Myślałem że dyskutujemy o konkretnym ośrodku, byłeś tam, znasz topografię tego rejonu ?

Patrzę na to połączenie z punktu widzenia narciarza a nie "ekologa" i zupełnie nie widzę sensu budowania tych kolejek,

Na dzień dzisiejszy sprawę załatwia autobus, 2 x na godzinę, w szczycie sezonu nie jest przepełniony  a przejazd trwa niecałe 15 minut,

przejazd tymi planowanymi kabinami z całą pewnością będzie trwał dłużej.

Niestety ostatnio powstaje coraz więcej takich połączeń w poprzek gór a planowane połączenie Sölden z Pitztal nie może dojść do skutku.

 

 

 

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Jeeb

[Jeeb]

34 minuty temu, Jeeb napisał:

byłeś tam, znasz topografię tego rejonu ?

ok. znalazłem Twoją relację - pamiętasz jaki był śnieg na południowych zboczach ?

[Chrumcia]

Nie byłam tak, ale zawsze wolę jechac wyciągiem niz busem....

[Cosworth240]

32 minuty temu, Jeeb napisał:

to Ty napisałeś a nie ja

Myślałem że dyskutujemy o konkretnym ośrodku, byłeś tam, znasz topografię tego rejonu ?

Patrzę na to połączenie z punktu widzenia narciarza a nie "ekologa" i zupełnie nie widzę sensu budowania tych kolejek,

Na dzień dzisiejszy sprawę załatwia autobus, 2 x na godzinę, w szczycie sezonu nie jest przepełniony  a przejazd trwa niecałe 15 minut,

przejazd tymi planowanymi kabinami z całą pewnością będzie trwał dłużej.

Niestety ostatnio powstaje coraz więcej takich połączeń w poprzek gór a planowane połączenie Sölden z Pitztal nie może dojść do skutku.

 

 

 

@Jeeb w sumie ma dość zrozumiałe argumenty przeciw, ALE dzisiaj każdy dla tzw. wygody oczekuje połączenia, gdzie nie będzie musiał ściągać nart z nóg. Takie czasy - ludzie są wygodniccy. Drugim argumentem za tą inwestycją jest fakt, nie powstania tylko i wyłącznie samego połączenia obu ośrodków, ale dodatkowych tras narciarskich - a tego obecne połączenie autobusami nie zapewnia - oczywiście zachodzi pytanie, czy nowe trasy będą atrakcyjne - w linkowanych artykułach krytycy zwracają uwagę, że nowe trasy będą bardzo wąskie. Nowe trasy są istotne z punktu widzenia marketingu obu tych ośrodków - byłem niedawno na prezentacji ośrodka Obergurgl, gdzie właściciele tłumaczyli m.in. dlaczego zdecydowali się w końcu na wspólny karnet z Solden. Okazuje się, że dzisiaj wedle wszelkich ankiet i badań narciarze wybierają ośrodki przede wszystkim na podstawie ilości kilometrów tras oferowanych w ON - dlatego mali chcą się połączyć, bo chcą mieć powiedzmy 100 km tras (obecnie w Hochetz jest ok. 35-40 km; a Kuhtai to ok. 45-50 km tras, do tego dojdą nowo wybudowane), a nie dwa razy po dajmy na to 50 km. 100 km ośrodek jest atrakcyjny na cały tydzień, a taki 50 km już dla wielu osób nie. Inna sprawa, że Ci "mali" także po tych połączeniach będą ciągle być może postrzegani jako mali, bo duże ośrodki zaczynają się rozrastać jeszcze bardziej - Saalbach Hinterglemm ma się połączyć ze Schmitten a już połączyli się z Fieberbrunn; mówi się o połączeniu Solden-Pitztal; plany dalekosiężne mówią o połączeniu Ischgl z St. Anton. Pewnie jest tych pomysłów coraz więcej. 

Małym ON jest coraz trudniej udźwignąć niezbędne inwestycje - tu też trwa swoisty wyścig zbrojeń - nowe wyciągi, nowe ratraki, no i przede wszystkim wydajny system naśnieżania. To kosztuje fortunę i mali mają z tym coraz większy problem i łączenie się w pęczki pozwala to jakoś lepiej dźwigać. 

[cyniczny]

Generalnie zgadzam się z Tobą @Cosworth240 z jednym małym wyjątkiem.

Zazwyczaj takie połączenie pomiędzy ośrodkami jest realizowane przez gondolki, więc tak czy siak narty trzeba zdejmować.

Ja widzę dwie zalety takich połączeń:

- widoki, zazwyczaj są przepiękne i nawet jeśli czas przejazdu jest podobny to wole spędzić go oglądając sobie widoczki,

- hmm jakby tu powiedzieć, po prostu mniej jest chodzenia przy takim połączeniu niż przy skibusach, a ja chodzić zwłaszcza w butach narciarskich nie lubię.

[Wujot]

1 godzinę temu, Jeeb napisał:

to Ty napisałeś a nie ja

Myślałem że dyskutujemy o konkretnym ośrodku, byłeś tam, znasz topografię tego rejonu ?

Patrzę na to połączenie z punktu widzenia narciarza a nie "ekologa" i zupełnie nie widzę sensu budowania tych kolejek,

Na dzień dzisiejszy sprawę załatwia autobus, 2 x na godzinę, w szczycie sezonu nie jest przepełniony  a przejazd trwa niecałe 15 minut,

przejazd tymi planowanymi kabinami z całą pewnością będzie trwał dłużej.

Niestety ostatnio powstaje coraz więcej takich połączeń w poprzek gór a planowane połączenie Sölden z Pitztal nie może dojść do skutku.

Te plany z punktu widzenia narciarskiego były dorzeczne. Zobacz mapkę

Raz, że byłby drugi wygodniejszy punkt startu a i zjazdy w stronę Kuhtai. Natomiast od lat (kilkunastu) jest tam walka o to aby narciarzy tam nie wpuszczać (choćby z powodu Natura 2000). Gmina konsekwentnie chce rozbudowywać stacje i konsekwentnie dostaje odmowy. Co do czasu przejazdu to na pewno by się znacząco skrócił (bo nie trzeba zjeżdżać w dół i mieć zakładki na skibus). Razem byłby to całkiem spory ośrodek. Samo Kuhtai to dla mnie prawdziwa perełka. Zacytuję sam siebie (sprzed ładnych paru lat)

"Kuhtai leży bardzo blisko Innsbrucka (35 km). Jest tutaj tylko 1 gondola, 4 krzesełka (3 x 4, 1 x 2) i trochę orczyków. Czyli bieda dokumentna! Do tego zero sztucznego śniegu - armatek też nie mają!!! No i tras niebieskich - właściwie też brak - ręce opadają...

Teraz napiszę więc o lepszych stronach tego ośrodka. Dół jest na 2020 m npm. Sezon trwa tu bardzo długo bo aż do 20.04. I to pomimo braku naśnieżania - po prostu go nie potrzeba. Stacja ma stoki z ekspozycją północną i południową co jest bardzo praktyczne. Jazdę można zacząć z rzędnych około 2500 m npm. Nie jest to może rewelacja ale 500 m przewyższenia to nie jest źle. Największą zaletą Kuhtai są jednak trasy. W wielu ośrodkach trafia się parę fajnych tras (spośród wielu) ale tutaj są wyłącznie takie! Wygląda to trochę jakby ktoś znalazł "patent" na trasę i powielił ją, w powiedzmy, 10 odsłonach. Otóż trasy konkretnie strome i wystarczająco pokręcone na długich, dolnych odcinkach biegną w naturalnych, wysokich rynnach. Można tutaj robić cuda - podkręcić tor jazdy i spaść w dół jak jastrząb na zdobycz. Można jechać górą patrząc w dół na nieboraków rozpaczliwie kontrolujących szybki stok. Można się bujać na jednym boku albo drugim. Aby nam się nie nudziło to znajdziemy rynny wielkie jak dla tira, są też zdecydowanie mniejsze. Te ostatnie - niestety przy orczyku, ale czarne trasy 9, 9a, 9b (szczególnie ta ostatnia - wąski wąwóz na samochód) to perełki dla koneserów. Ośrodek leży nad linią lasu i ma doskonałe warunki do jazdy przytrasowej. Wydaje się, że po rozrzeźbionej powierzchni można śmigać wszędzie. Niestety tego nie sprawdziliśmy bo podczas naszych pobytów było strasznie twardo. 

Logiem Kuhtai jest sympatyczna krowa z brodą. Ale to ta z gatunku tych co mało ryczą a dużo mleka dają!"

Pozdro
Wiesie

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Wujot

[Jeeb]

42 minuty temu, Wujot napisał:

Zobacz mapkę

tak tylko że to był projekt z początku stulecia, kolejka z Doliny Inn zupełnie zmieniła by dostęp do ośrodka

Jak piszesz samo Kühtai jest tak fajne i miom zdaniem wcale nie trzeba go łączyć.

a naśnieżanie też już mają jak widać na fotce z dzisiejszej kamerki

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Jeeb

[Bumer]

Do Kuthai nie jest tak łatwo dojechać. Przynajmniej ja trafiłem na opady śniegu i autem o napędzie na jedną oś z dobrymi oponami zimowymi udało sie tam dotrzeć. Ośrodek jest dość mały, gdyby połączono go z innym, byłaby większa ilość i różnorodność tras, co dla mnie ma znaczenie. A i dojazd i dostęp byłby łatwiejszy. Kiedyś połączono gondolą Tonale  (Val di Sole) z Ponte di Legno. Ten przykład do mnie przemawia, oba ośrodki zyskały niesamowicie na atrakcyjności. Specyficznych uwarunkowań ekologicznych w rejonie Kuhtai nie znam, tak jak chyba wszyscy dyskutujący. Zakładam, że skoro lokalni są zainteresowani sprawą budowy, biorą je pod uwagę i  mają bez wątpienia lepsze rozeznanie od dyskutantów Skionline.

[Wujot]

35 minut temu, Bumer napisał:

Do Kuthai nie jest tak łatwo dojechać.

Najprościej zacząć z Oetz - przejechać przez Hochoetz, skibus (kilkanaście minut) i jest się w Kuhtai. Powrót identycznie. Zdecydowanie lepiej jak pchać się na te 2000.

A co uwarunkowań ekologicznych to widać, że nie ma tam konsensusu tylko walka i dokładnie to napisałem. 

Pozdro

Wiesiek

 

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Wujot

[Bumer]

12 minut temu, Wujot napisał:

Najprościej zacząć z Oetz - przejechać przez Hochoetz, skibus (kilkanaście minut) i jest się w Kuhtai. Powrót identycznie. Zdecydowanie lepiej jak pchać się na te 2000.

A co uwarunkowań ekologicznych to widać, że nie ma tam konsensusu tylko walka i dokładnie to napisałem. 

Pozdro

Wiesiek

 

A skąd wiesz kto z kim i co się spiera? Jesteś strona w postępowaniu? 

Jestem strona w postępowaniu (niejako podwójnie, bo jako właściciel działki i członek stowarzyszenia) polegającym na budowie pewnego obiektu mogącego oddziaływać na środowisko, i nie wiem o pewnych uwarunkowaniach i powiązaniach. Ty Kuhtai rozpracowałeś, szacunek!

Co się zaś tyczy dojazdu, każdy jedzie jak mu wygodnie. Z reguły będąc na nartach używam do tego samochodu. Po prostu ładuję sie do auta i z kwatery jadę na parking stacji. No chyba że  kwaterę mam przy dolnej stacji, idę piechotą. Raz jechałem skibusem bo nie udało mi się dojechać do dolnej stacji Stubai. W nocy spadł śnieg a ja w aucie miałem już letnie opony. Dodaję że był to wyjazd majowy, co by nie było zaczepki do krytyki o braku wyobraźni.

[Wujot]

Uruchom trochę mózgownicę i czytaj uważnie. Od kilkunastu lat trwa przepychanka wokół tej inwestycji. I dokładnie tyle napisałem. O dziwo nawet coś kiedyś przeczytałem o tle, ale o tym nie napisałem. A swoje komentarze o tym co wiem lub nie wiem ja czy inni użytkownicy SO schowaj sobie do kieszeni. Gdybyś miał być stroną w każdej sprawie to nie powinieneś w ogóle wypowiadać się na forum.

Podobnie z dojazdem. Dla mnie możesz dymać na piechotę ale wszyscy znani mi forumowicze tak jeżdżą do tego ośrodka. Jak ktoś zechce to skorzysta z tej rady. Warto znać opcję i tyle.

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Wujot

[Bumer]

Wiesiek, przeczytaj co zacytowałem, bo do tego się odniosłem. O mózgownicy nie wspomnę bo to nie mój poziom..

Edytowane 7 Grudzień 2018 przez Bumer

[JC]

Słowacka spółka Tatry Mountain Resorts, a.s. (TMR) poszerzyła portfolio swoich ośrodków górskich. Zapowiadane od dłuższego czasu plany wejścia na obszar alpejski, spółka TMR wypełniła poprzez przejęcie ośrodka Mölltaler Gletscher w austriackiej Karyntii.

 

Więcej na ten temat: https://www.skionline.pl/stacje/tatry-mountain-resorts-definitywnie-na-lodowcu,newsy,7910.html 

[czesio]

W dniu 13.06.2019 o 15:28, JC napisał:

Słowacka spółka Tatry Mountain Resorts, a.s. (TMR) poszerzyła portfolio swoich ośrodków górskich. Zapowiadane od dłuższego czasu plany wejścia na obszar alpejski, spółka TMR wypełniła poprzez przejęcie ośrodka Mölltaler Gletscher w austriackiej Karyntii.

 

Więcej na ten temat: https://www.skionline.pl/stacje/tatry-mountain-resorts-definitywnie-na-lodowcu,newsy,7910.html 

Za polską kasę :D:D

a tak ze 40 %

[Zibi28]

5 godzin temu, czesio napisał:

Za polską kasę :D:D

a tak ze 40 %

Miś: Janek, nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Nie bądźmy Peweksami. Dostajemy za tego misia, jako konsultanci 20% ogólnej sumy kosztów i już. Więc im on jest droższy, ten miś tym... no? Koniaczek?
Hochwander: Podwójny... Stać mnie!
Miś: Noooo...

[Cosworth240]

Nowa inwestycja na lodowcu Kaunertal: powstaje 100 osobowa gondola Falginjoch. Inwestycja ma kosztować ponad 10 mio EUR i ma zastąpić dwa orczyki na Falginjoch. Gondola ma być bardzo odporna na wiatr i ma mieć dwie podpory. Prace maja zakończyć sie w październiku:

https://www.tt.com/wirtschaft/standorttirol/15765643/kaunertaler-gletscher-investiert-10-3-mio-euro-in-neue-bahn-aufs-falginjoch

[Zibi28]

W dniu 29.07.2019 o 22:36, Cosworth240 napisał:

Nowa inwestycja na lodowcu Kaunertal: powstaje 100 osobowa gondola Falginjoch. Inwestycja ma kosztować ponad 10 mio EUR i ma zastąpić dwa orczyki na Falginjoch. Gondola ma być bardzo odporna na wiatr i ma mieć dwie podpory. Prace maja zakończyć sie w październiku:

https://www.tt.com/wirtschaft/standorttirol/15765643/kaunertaler-gletscher-investiert-10-3-mio-euro-in-neue-bahn-aufs-falginjoch

Jeździłem tam, kolega na samym szczycie złamał nogę. Wpierw śmigłowcowi robił zdjęcie a potem nim poleciał. Miałem też okazję zapoznać się z jakością służby zdrowia, pielęgniarki - czekoladki - klasa sama w sobie. Kilkanaście dań do wyboru i pilot do tv na w"własność". Ubezpieczyciela kosztowało to "tylko" 40 tys. zł. A przy okazji kolega mało nie dostał zawału, jak ratownik niechcący zaznaczył na formularzu że wyczynowo uprawiał narciarstwo. Oczywiście ubezpieczyciel chciał się wymiksować z odpowiedzialności.

[christof]

6 minut temu, Zibi28 napisał:

czekoladki

ja zawsze dostaje lizaka po pobraniu krwi do badania - taki dzielny jestem 

[moruniek]

13 godzin temu, christof napisał:

ja zawsze dostaje lizaka po pobraniu krwi do badania - taki dzielny jestem 

A Twoja Żona wie, że zawsze po badaniu dostajesz od pielęgniarki lizaka ?

[christof]

Jest lekarzem i asystuje - wydało się nie jestem taki dzielny 

[janek57]

W dniu ‎06‎.‎12‎.‎2018 o 13:58, Jeeb napisał:

mam nadzieję że namieszają i to zdrowo bo pomysł jest wyjątkowo niepoważny

Jedna na tym forum rozsądna opinia. W obliczy katastrofy klimatycznej ,która już się zaczęła wszelkie inwestycje ingerujące w środowisko naturalne , w tym narciarskie powinny być zmniejszone do minimum ,a najlepiej zaprzestane. Konserwacja istniejącego stanu rzeczy i tyle. W Polsce tylko inwestycje proekologiczne, a zniszczenia stoku Małego skrzycznego przez TMR powinno być ukarane.