Czy to już plaga?

[SlawekPS]

Czy to już plaga.

Nigdzie nie miałem możliwości zobaczenia tak dużej ilości osób jeżdżących bez kiji na nartach.

Kupili se narty i buty, na kije nie starczyło :D:D

Uczę teraz moje dziecię jeździć, i na uwagę, że przy zjeździe nie używa kijów odpyskowała, że jeżdżą po stoku bez kijków i jest OK. No to ja jej mówię, że kije zostawiamy na następny raz w domu. Oczywiście protest : NIE!! Pytam się córy - to po co ci te kije?

-żeby walnąć w łeb tych co się wpychają bez kolejki do wyciągu ! :D

[mysiauek]

Nie przeszkadzają Wam bardziej ludzie, ktorzy:

1) tną w poprzek stoku i nie patrzą w górę czy ktoś nie jedzie?

2) ruszają z miejsca nie patrząc w górę?

3) stoją/siedzą na środku?

To jest plaga

Czy z kijkami czy bez, ważne żeby bezpiczenie.

[1973marcin]

mi najbardziej przeszkadzaja tacy którzy wpychają się do kolejki, tacy którzy nie rozumieją że krzesło ma np. 4miejsca a nie 2 lub 3, i tacy którzy zatrzymują się na srodku i sobie piknik robią , co do bez kijkowców to mi nie przeszkadzają,

[kinsky]

Tak to tylko w Białce

Nie tylko:(

W ciągu ostatnich dwóch tygodni byłem w Kamieńsku, Wierchomli i Krynicy. Wszędzie to samo. Wszędzie byłem z dobrze jeżdzącymi kolegami. Każdy z nich miał niezależnie to samo spostrzezenie - o co do cholery chodzi z tą jazdą bez kijów??? Kto tych ludzi tak nauczył? Czy tak jest łatwiej?

Może to zabrzmi dosyć "raniąco", ale od dosyć dawna nie jezdziłem w Polsce i nie miałem świadomości, ze to się rozpowszechniło na taką skalę. Generalnie ludzi ktorych ktoś uczył i to dobrze uczył nie widać... Sami goryle...

[aklim]

ps. teraz posypią sie gromy na mnie ale zawsze lubiałem być tą czarną owcą (na stoku)

Nexcom - przecież wiesz że tu nie chodzi o takich jak Ty;)

a tak BTW mnie też zwisa czy ktoś jeździ z kijami , czy bez , to jego wybór , koniec i kropka.Przeważnie jest to po prostu zabawne:D , ale czasem też niestety bywa niebezpieczne:cool:.

[dareklewandowski]

mnie też zwisa czy ktoś jeździ z kijami , czy bez , to jego wybór , koniec i kropka.Przeważnie jest to po prostu zabawne:D , ale czasem też niestety bywa niebezpieczne:cool:.

Najbardziej niebezpieczne jest stanie w kolejce do wyciągu z narciarzami,którzy trzymają kijki do góry ostrymi końcówkami i machają nimi w wszystkie strony:mad:już kilka razy dostałem po oczach i twarzy:(

Edytowane 12 Marzec 2010 przez SB
Taki tam drobny serwisik po koleżeńsku :)

[SB]

Ja ich w swojej terminologii nazywam - "jedzie na goryla"

A ja takowych nazywam "kucające świstaki":D

[Maria]

A wiecie, jaka jest rada zarówno na niebezpieczną bliskość ludzką, jak i na brzydkie widoki kucających ssaków?

Raz pewien narciarz z Krakowa

na klaustrofobię chorował

centuś też był - żal mu kasy

wyruszył więc poza trasy

i niech boisko się schowa!

:D:D

[nexcom]

Ja ich w swojej terminologii nazywam - "jedzie na goryla":) , ręce im wiszą, jak u tych sympatycznych zwierząt, ostatnio nawet na Harendzie jakiś śmiałek - brat goryla, pomykał w ten niekontrolowany sposób, tam gdzie go narty poniosły.

Generalnie ludzi ktorych ktoś uczył i to dobrze uczył nie widać... Sami goryle...

A ja takowych nazywam "kucające świstaki":D

taaa... oprócz goryli jeszcze popularne jest "zbieracze ziemniaków"

choć takich z kijami też nie brakuje głowa na wysokości kolan, ręce przy butach i ciągną za sobą bezwładnie kije po śniegu i krecha jak stok długi

i widzicie tu rodzi się całkowicie inny temat ...

osoba "fAnująca" na goryla do póki nie zobaczy się z boku to nie czuje różnicy - (bo przecież przyjemność z jazdy ta sama) jak już się zobaczy to zaczyna albo kombinować na własną rękę[bo np. nie ma kasy na instr. albo jest krakowskim centusiem jak to pisała Maria ] jednak bardzo często z mizernym skutkiem wnoszącym kolejne błędy (wiem bo przez 1 sezon "fAnowania" tak ze mną było więc obce mi to nie jest) albo szuka pomocy u instruktorów i niestety czasem trafiają do instruktoróF ...

wstawię co już kiedyś pisałem w temacie :

" Tylko z doborem instruktora też jest problem. Jak zapytać w szkołach narciarskich to 80% zapewni że uczy funcarvingu no może i uczy ale z jakim skutkiem, na palcach 1 reki mogę policzyć osoby które naprawdę wnoszą coś w tym temacie.

Fun dla większości kojarzy się z przysiadaniem na kolanie(żeby nie powiedzieć na dupie) bardzo często z nartą zewnętrzną odciążoną lub nawet w powietrzu, z „rozjechanymi” nogami na więcej niż szerokość bioder zazwyczaj na małej prędkości.

Takie „siadanie na dupie” to nic innego jak popularnie zwane „zbieranie ziemniaków” czy ‘goryl” - można i tak ale to kwestia własnej estetyki i własnej świadomości co i jak się robi.

Takiego „fun-u” nauczysz się sam lub nauczy Cie „instruktor fAnu” w jedno popołudnie i też będzie fAn .

Ale prawdziwy FUN zaczyna się jak poznasz kompensacje ona tak naprawdę dopiero daje duże możliwości w temacie, tego nie nauczysz się w weekend tydzień czy miesiąc czy sezon niektórzy będą potrzebować jeszcze więcej. Ja miałem to szczęście trafić „pod skrzydła” w dobrym czasie do osoby która miała hopla na punkcie kompensacji i mnie nią zaraziła , i mimo że proces „nauki” trwał stosunkowo krótko to gorączkowałem się że - już już już - czemu nie robimy wykładek? czemu nie dotykamy sniegu? itp. I wtedy usłyszałem :

„Nie staraj się sięgać śniegu na siłę on sam przyjdzie do Ciebie …” i po jakimś czasie przyszedł .

Tylko w czym jet problem? - ludziska chcą efektów np. po weekendzie spędzonym na szkoleniu(trzeba się przecież pochwalić znajomym jak progress sie zrobiło) a kompy nie da się opanować po tych kilkunastu godzinach i to zniechęca kursantów dlatego nawet Ci instruktorzy którzy byli zagorzałymi zwolennikami kompy "odpuścili" bo z czegoś muszą żyć , po prostu wiec szkolą tak by ludziska były zadowolone i jakieś "efekty" były przynajmniej odczuwalne jak nie widoczne .

Estetyka jazdy funowej z kompensacją i bez to jak rozmawiać o sztuce malarskiej - jednemu spodoba sie van gogh drugiemu bohomazy uliczne.

Kompensacja daje możliwość maksymalnego wychylenia ciała w skręcie niemal „wyprostowanego” na stosunkowo wąsko i równo prowadzonych nartach dzięki czemu brak elementów przykurczu ręce sięgają wysoko ponad linie barków i całe ciało od łydki przez udo bok ramie ciągnie w jednej linii spadku stoku po śniegu i wtedy możemy mówić o body carvingu. Łatwe i proste to nie jest ale satysfakcja gwarantowana.Wtedy naprawde jest FUN."

Edytowane 13 Marzec 2010 przez nexcom
literówki

[321jaca]

Fun

Pytanie kieruję do specjalisty kolegi nexcom.

Bardzo mi się podoba Twój styl jazdy,czy mógłbyś mnie nakierować na kogoś kto potrafił by mnie "przeszkolić" w tym temacie.

Jeżdżę na nartach ok 20 lat w sezonie średnio 10-15 dni,ogólnie preferuję szybką jazdę w długich skrętach(z kijami)wiem,napiszecie ,że tak najłatwiej i najmniej męczy.Na swoje usprawiedliwienie dodam,że w ogóle nie ćwiczę przed sezonem a jak już jestem na nartach to nie ma zmiłuj się....jeździmy do bólu i na maxa..Narty na jakich dobrze się czuję,atomic sl 9/12 -niestety skończyły się krawędzie,teraz śmigam na volkl racetiger sl,chciałbym spróbować elan sl.

Z góry dziękuję za odpowiedź

ps.jak kiedyś spróbowałem jazdy bez kijków i później obejrzałem to nagranie to wyglądałem mniej więcej jak taki goryl heh...aż samemu z siebie mogłem się pośmiać...

pozdrawiam całą brać narciarską!!!!!!!!!!

[KP]

Pytanie kieruję do specjalisty kolegi nexcom.

Bardzo mi się podoba Twój styl jazdy,czy mógłbyś mnie nakierować na kogoś kto potrafił by mnie "przeszkolić" w tym temacie.

Puszczam Ci na priv info, kto może Ci pokazać co i jak. Nexcom pewnie podpowie to samo. Nie piszę oficjalnie, bo jest to tu niezbyt mile widziane.

Dziś byłem w Niestachowie koło Kielc i powiem szczerze, że goryli niestety coraz więcej. Mówię o nich, że to tacy "co im się wydaje". Wynika to z tego, co napisał nexcom - nigdy nie widzieli się z boku. Gdyby ktoś ich nakręcił i pokazał jak wyglądają pewnie zastanowili by się co z tym zrobić. Druga sprawa to to, że większość instruktorów nie ma pojęcia o kompensacji i funie. Jest to dość trudna sztuka - niestety . Pocieszające jest to, że coraz więcej ludzi jeździ na krawędziach (bo jeszcze ze dwa lata temu to na palcach można było policzyć).

[johnny_narciarz]

Też próbowałem jazdy bez kijków,nawet mi się podobało,czasem wręcz mi one przeszkadzały... Na pewno daleko mi do Nexcom,ale zdarzały się fajne pochylenia,a zabawa już w ogóle zarąbista!

Sedno pewnie leży w tym,żeby nadmiernie nie przeszkadzać innym(czyt.:nie stwarzać zagrożenia) - nigdy nie najeżdżałem na kogoś pod wyciągiem,nie deptałem po nartach,nie zajeżdżałem drogi,nie obmacywałem itp.podobnie jak w każdym przypadku,trzeba myśleć nie tylko o sobie...

[nexcom]

321jaca , rozwiniemy temat na priv , do usłyszenia

[1970]

Pytanie kieruję do specjalisty kolegi nexcom.

Bardzo mi się podoba Twój styl jazdy,czy mógłbyś mnie nakierować na kogoś kto potrafił by mnie "przeszkolić" w tym temacie.

Jeżdżę na nartach ok 20 lat w sezonie średnio 10-15 dni,ogólnie preferuję szybką jazdę w długich skrętach(z kijami)wiem,napiszecie ,że tak najłatwiej i najmniej męczy.Na swoje usprawiedliwienie dodam,że w ogóle nie ćwiczę przed sezonem a jak już jestem na nartach to nie ma zmiłuj się....jeździmy do bólu i na maxa..Narty na jakich dobrze się czuję,atomic sl 9/12 -niestety skończyły się krawędzie,teraz śmigam na volkl racetiger sl,chciałbym spróbować elan sl.

Z góry dziękuję za odpowiedź

ps.jak kiedyś spróbowałem jazdy bez kijków i później obejrzałem to nagranie to wyglądałem mniej więcej jak taki goryl heh...aż samemu z siebie mogłem się pośmiać...

pozdrawiam całą brać narciarską!!!!!!!!!!

Tu masz linka na profesjonalne szkolenie z Fun Carvingu.

Uczyć będzie sam Mistrz Świata FIS Carving Cup Gianluca Grigoletto właściciel marki narciarskiej Duel.

Zadzwoń do Marcina Szafrańskiego i spytaj czy ma jeszcze wolne miejsce.

Edytowane 14 Marzec 2010 przez Bończa
usuniecie linka do wyjazdu kom.

[nexcom]

Tu masz linka na profesjonalne szkolenie z Fun Carvingu.

Uczyć będzie sam Mistrz Świata FIS Carving Cup Gianluca Grigoletto właściciel marki narciarskiej Duel.

Zadzwoń do Marcina Szafrańskiego i spytaj czy ma jeszcze wolne miejsce.

są równi i równiejsi ? ...

hmm

nie wydaje mi sie żeby impreza była nie komercyjna ...

ps.Robert mimo sympatii zarówno do Ciebie jak i do Szafrańskiego jesteś już tyle na tym forum że zasady powinny być Ci znane ...

Również mogłem sypnąć z rekawa linkami do szkoleń komercyjnych w temacie ale jakieś zasady muszą obowiązywać dlatego takie informacje przedstawiłem koledze 321jaca na PW

ps.2. pozwoliłem sobie przepatrzeć wszelkie znane mi źródła tematyczne tekstowe i filmowe o Gianluca Grigoletto i nigdzie w jego historii nie widzę wzmianki o funcarvingu (popraw mnie jeżeli nie mam wiedzy) a różnica między slalomem carwingowym a fun carvingiem chyba obca nikomu tutaj nie jest ... chyba że dalej chodzi o ten nieszczęsny braki kijów z 1 twojego postu

Edytowane 14 Marzec 2010 przez nexcom
link

[nexcom]

wreszcie ktoś posprzątał

Boncza > thx

[Bończa]

Czekałem aż kolega sam usunie, ale się "wymeldował", więc niechętnie, bo Szafę też cenię, ale trza było ciąć.

[1970]

są równi i równiejsi ? ...

hmm

nie wydaje mi sie żeby impreza była nie komercyjna ...

ps.Robert mimo sympatii zarówno do Ciebie jak i do Szafrańskiego jesteś już tyle na tym forum że zasady powinny być Ci znane ...

Również mogłem sypnąć z rekawa linkami do szkoleń komercyjnych w temacie ale jakieś zasady muszą obowiązywać dlatego takie informacje przedstawiłem koledze 321jaca na PW

ps.2. pozwoliłem sobie przepatrzeć wszelkie znane mi źródła tematyczne tekstowe i filmowe o Gianluca Grigoletto i nigdzie w jego historii nie widzę wzmianki o funcarvingu (popraw mnie jeżeli nie mam wiedzy) a różnica między slalomem carwingowym a fun carvingiem chyba obca nikomu tutaj nie jest ... chyba że dalej chodzi o ten nieszczęsny braki kijów z 1 twojego postu

A jaka w tym komercja?

Gdybym był z poza branży to mógłbym wrzucić każdą informację a tak to jestem skazany za każdym razem na opluwanie mojej osoby. :eek:

To się robi nudne, że są równi i równiejsi na tym forum.

Ja z tej imprezy nic nie mam, nie organizuję jej, ani nie biorę w niej udziału.

W tym czasie od 12.04.10 do 16.04.10 są testy NTN w Maso Corto i ja na nich będę.

Ups!!! Znowu zrobiłem reklamę!

To już więcej nie będę dzielił się według mnie interesującymi informacjami i spostrzeżeniami bo a nóż komercja!

A jak pamiętam to w temacie o tyczkach ktoś wspomniał Marcina Szafrańskiego i jakoś z tego powodu nie było problemu no ale……!!!

[nexcom]

sprostowanie

..........skazany za każdym razem na opluwanie mojej osoby. :eek:.............

Robert nikt Cie nie opluwa nie taki był zamiar mojej wypowiedzi (jeżeli tak to odebrałeś serdecznie Cie przepraszam)

szanuje Twoje uwagi i bardzo często trafne wypowiedzi o czym świadczą otrzymane podziękowania

i tego nie podważam, jednak istnieją zasady których wszyscy musimy przestrzegać.

Też ktoś mógłby powiedzieć że jestem "związany" z pewną grupa ludzi jak to nazwałeś z branży i też miałem okazje zostać "zbanowany" wpisem z adresem do komercyjnej imprezy.

Twój link jednoznacznie zawierał opis i cene imprezy. Nie twierdze że masz z tego coś dla siebie, rozumiem że działałeś w dobrej wierze ale wyszło jak wyszło stąd moje zapytanie czy :"są równi i równiejsi?".Bo tak to odebrałem.

W temacie o tyczkach również wspomniałem Marcina Szafrańskiego gdyż również cenie jego wkład ale nie linkowałem konkretnych wyjazdów - ktoś zainteresowany na pewno sobie poradzi z odnalezieniem jeżeli będzie zainteresowany.

Dlatego w tym poście przekazałem informacje PW aby nie robić problemu komercyjności moich wypowiedzi z którymi nie chciałbym być utożsamiany gdyż też nie miałem, nie mam i nie zamierzam mieć z tego żadnych profitów.

Może warto przy okazji przedyskutować temat co i jak wolno linkować itp.

Mam nadzieje że nie żywisz urazu i nie wpłynie to na relacje między nami

stawiam piwo przy najbliższym spotkaniu

jeżeli w jakikolwiek sposób czujesz sie urażony z swojej strony - PRZEPRASZAM

Edytowane 14 Marzec 2010 przez nexcom
literówka

[1970]

Robert nikt Cie nie opluwa nie taki był zamiar mojej wypowiedzi (jeżeli tak to odebrałeś serdecznie Cie przepraszam)

szanuje Twoje uwagi i bardzo często trafne wypowiedzi o czym świadczą otrzymane podziękowania

i tego nie podważam, jednak istnieją zasady których wszyscy musimy przestrzegać.

Też ktoś mógłby powiedzieć że jestem "związany" z pewną grupa ludzi jak to nazwałeś z branży i też miałem okazje zostać "zbanowany" wpisem z adresem do komercyjnej imprezy.

Twój link jednoznacznie zawierał opis i cene imprezy. Nie twierdze że masz z tego coś dla siebie, rozumiem że działałeś w dobrej wierze ale wyszło jak wyszło stąd moje zapytanie czy :"są równi i równiejsi?".Bo tak to odebrałem.

W temacie o tyczkach również wspomniałem Marcina Szafrańskiego gdyż również cenie jego wkład ale nie linkowałem konkretnych wyjazdów - ktoś zainteresowany na pewno sobie poradzi z odnalezieniem jeżeli będzie zainteresowany.

Dlatego w tym poście przekazałem informacje PW aby nie robić problemu komercyjności moich wypowiedzi z którymi nie chciałbym być utożsamiany gdyż też nie miałem, nie mam i nie zamierzam mieć z tego żadnych profitów.

Może warto przy okazji przedyskutować temat co i jak wolno linkować itp.

Mam nadzieje że nie żywisz urazu i nie wpłynie to na relacje między nami

stawiam piwo przy najbliższym spotkaniu

jeżeli w jakikolwiek sposób czujesz sie urażony z swojej strony - PRZEPRASZAM

To jest dyskusja i nie mam o co się obrażać.

[1970]

Drodzy forumowicze.

Robicie wszystko żebym nie dzielił się z wami informacjami na temat nart, produktów i wszystkiego co jest związane z narciarstwem bo od razu doszukujecie się w tym reklamy!

Skuteczność takiej „reklamy” jest na poziomie może 0,1% czyli żadna.

Jestem tu prywatnie a nie służbowo.

Rzadko pozwolę sobie zaproponować na forum komukolwiek moje narty bo zdaję sobie sprawę, że będzie zaraz awantura o rkeklamę marki a każdy z was może robić to swobodnie.

Nawet zdjęcia macie z nartami!

Czyja reklama będzie skuteczniejsza?

Moja?

Czy wasza?

Odpowiedź jest prosta.

To wy kreujecie popularność danej marki na forum a nie ja.

Mam sporo według mnie interesujących informacji, materiałów, zdjęć dotyczących nowych marek które pojawią się w przyszłym sezonie na naszym rynku.

Są to firmy produkujące narty, kaski, protektory (żółwie), ubrania, rowery, rakiety tenisowe itd.

Ale jak napiszę to znowu ktoś wytnie mojego linka i dostanie mi się po głowie, że uprawiam marketing!:eek:

Trudno, żebym pisał o konkurencji skoro na jej temat mam dużo mniejszą wiedzę niż na temat swoich produktów.

[nexcom]

Robercie chyba nadal "z lekka" się nie rozumiemy

wg mojej skromnej opinie np. co innego jest zrobić rzetelną recenzje,test i opis produktu a co innego zlinkować stronę z gotowym produktem do sklepu który nastawiony jest (nie ukrywajmy) nie na rzetelne porównanie tego produktu z innymi a na czystą sprzedaż (i wcale sie nie dziwie) bo takie jest jego zadanie.

Jeżeli mówimy o pierwszym to chyba nikt nie ma i nie będzie miał nic przeciwko żeby o tym pisać i chętnie poczytamy.

Nie żebym był upierdliwy ale wstawienie linku jak napisałeś :

"profesjonalnego szkolenia z Fun Carvingu"

z Mistrzem Świata FIS Carving Cup Gianluca Grigoletto właściciel marki narciarskiej Duel(czy ta informacja w tym temacie była istotna w jakikolwiek sposób?)

po pierwsze było jakimś tam komercyjnym zabiegiem

po drugie jest mylne i wprowadza forumowiczów w błąd gdyż mimo wielkiego szacunku do osiągnięć

Gianluca Grigoletto (nomen omen Twojego zwierzchnika w jakiś tam sposób nie ważne jaki) to w opisie szkolenia nie ma wzmianki o technikach funcarvingowych (przeszukałem dostępne na sieci materiały o nim i nic w temacie FUN nie znalazłem,chyba że o czymś nie wiem wiec z przyjemnością zapoznam się z takimi materiałami).

Oczywiście można teraz rozwinąć temat gdzie jest granica - ale wyraźnie w szkoleniu jest zaznaczone że trening będzie dotyczył

slalomu giganta, trening na bojkach karvingowych oraz trening jazdy karvingowej - i ktoś mógłby BYĆ ROZCZAROWANY a oboje tego nie chcemy prawda?

i tak jak pisałeś nie ma się o co obrażać

propozycja piwna nadal aktualna - przyjmujesz?

ps. cholera... widzisz teraz ktoś może pomysleć że ja mam jakieś profity od skionline ... a nie mam prawda JC?

Edytowane 15 Marzec 2010 przez nexcom
ps

[bratPit]

Czy to już plaga.

Wczoraj byłem po raz pierwszy w Białce Tatrzańskiej na nartach.

Wyjazd był bardzo udany dla mnie i moich znajomych.

Trasy dobrze przygotowane i pogoda dopisała.

Mam jednak jedno spostrzeżenie z wyjazdu.

Czy w Białce panuje jakaś plaga na „Fun Carving”?

Nigdzie nie miałem możliwości zobaczenia tak dużej ilości osób jeżdżących bez kiji na nartach.

Były to osoby bardzo młode, w średnim wieku oraz starsze.

Postawy a raczej pozycje jakie mieli na nartach podczas zjazdu były wręcz karykaturalne!:eek:

Zgarbieni, pochyleni, poskręcani a co najgorsze niestabilni i niebezpieczni na nartach.

A może tam jest jakiś instruktor który wbija narciarzom, że teraz to tak jeździ się na nartach bez kiji?

z perspektywy osoby która uczy się jeździć dorzucę swoje 0,03 PLN,

otóż, moim zdaniem to kwestia _świadomości_ przede wszystkim,

instruktorzy na początku uczą oczywiście jazdy bez kijków, ale na kolejnych etapach nauki sugerują używanie kijów, właściwego ich trzymania, sylwetki itd, ...ale, ja uczę się systemem lekcja+ćwiczenie/jazda samemu, kiedy 'wydaje' mi się że już opanowałem to czego dotąd się uczyłem, biorę kolejną godzinę z instruktorem,

sam doskonale zapewne sobie zdajesz sprawę że ludzie uczą się tak, że biorą, godzinę, dwie max trzy z instruktorem a potem wydaje im się że reszty sami się nauczą, kto wówczas im ma pokazać jazdę z kijami?

Jeżdżą bez, utrwalają nawyki jazdy z dociążaniem tyłów nart, itd i mogą jeździć tak i z 10 lat,

oni są przekonani o własnych umiejętnościach, nie czują potrzeby kształcenia i tyle,

taka mentalność narodowa? nie wiem

brat

[321jaca]

Pierwszy raz na "prawdziwe narty"nie takie tam plastyki wyjechałem w wieku 13nastu lat teraz mam 38 to wychodzi 25 lat ostrej jazdy(ostatnio na forum pisałem ,że jeżdżę 20 lat ....ale się zestarzałem:)jak dobrze sobie to policzyłem to wychodzi 25).Od samego początku na maksa się w to wkręciłem ,zresztą z podobnym skutkiem zaraziłem kilka osób.

No ale do sedna nigdy w życiu nie miałem żadnego nauczyciela czy instruktora,dopiero dzisiaj, dzięki lekturze na forum poczułem że potrzebuję szkolenia!!!!!

[Boogie]

chopy po co sie kłucić jezus maryja